А что, "современных строительных средств", не подразумевает рабочие места и занятость населения?
А что, "современных строительных средств", не подразумевает рабочие места и занятость населения?Тут говорят, что надо дать работу населению. Так что никаких "современных строительных средств", только духовноскрепные мотыги!
Промышленность в СССР угробил развал СССР. Кривожопый, само собой.Промышленность СССР угробила кривожопая система инвестирования в первую очередь
А в какой стране, кроме СССР, производили самолеты по полному циклу? И на сколько "утилизация керосина" Ту-154М превышала таковую у других одноклассников, которые вам трепетно называть самолётами?это вы ту154м самолётом называете? машина по утилизации керосина была качественная, спору нет
Ну, вот. И "споры о ельцинизме" превращаются в "тяжёлое наследие царизма."Никогда...
Платные. Только платили за них по хитрой схеме из "пролетных" и вовсе не АК.она превышала настолько сильно, что авиакомпании в девяностые предпочли платные (причём весьма недешёвые и с валютными платежами) боинги бесплатным (доставшимся им после развала СССР) Ту-154М
Не надоело глупости тиражировать?таких дураков на всей земле не сыщешь, это да
Европа - это скопище стран, а не одна страна. Полный цикл существовал только в США и СССР.Не надоело глупости тиражировать?
В 80-х США вполне себе производили самолеты по полному циклу
Чуть ранее таких стран было куда больше. Правда потом европейские авиапроизводители "слились" в "арбуз"
Тем ни менее на момент распада СССР полный цикл авиастроения существовал как минимум в США и в западной Европе (которая уже давно делится на страны скорее формально чем реально)
Да не царизма.Ну, вот. И "споры о ельцинизме" превращаются в "тяжёлое наследие царизма."
Боинг смотрит на Вас с явным сожалениемГлавное - он был таки "военный". То есть КБ, занимающихся исключительно машинами для ГА, почитай, и не было. Разве что у Ильюшина был заметный перекос в сторону "гражданки".
Вы сами прекрасно указали структуры занимавшиеся ППО.Ну, и о таких вещах, как ППО, в КБ не особо заботились.
И такида, "повисшее в воздухе" ППО пришлось де факто создавать заново. А это огромные деньги которых у тех же Туполей банально не было. Да и откуда они могли появиться у разработчика?Собственно, именно это и оказалось граблями, на которые наступили сначала Туполев с Ильюшиным, а потом и ГСС.
Тут ведь как, авиакомпания частная. КБ и завод по факту бюджетные. При этом заводу и КБ дадены права назначать цены на услуги. В итоге авиакомпании шарахались от отечественных самолетов, как черт от ладана.Собственно, именно это и оказалось граблями, на которые наступили сначала Туполев с Ильюшиным, а потом и ГСС.
Удар по лбу был чувствительным, но заметного результата не оказал. Во всяком случае на туполевцев с Ту-2х4 - уж точно не оказал.
Ну, хоть что-то правильно сделали...Никогда.
А вот пассажирское отделение "Локхида" у нас появиться могло. Им просто деваться было некуда, поэтому они к нам и пришли с предложениями по "кооперации". Но были посланы. Естественно.
Слишком упрощённо. По тому, что я читал и слышал, туполевцы вообще ничего не делали. То ли не хотели, то ли (уже) не могли.Тут ведь как, авиакомпания частная. КБ и завод по факту бюджетные. При этом заводу и КБ дадены права назначать цены на услуги. В итоге авиакомпании шарахались от отечественных самолетов, как черт от ладана.
Летает ГДЕ?Добавлю. Но вот Суперджет вроде летает как-то.
Кто и на какие грошИ мог организовать там ППО?Почему машина - по технико-экономическим показателям объективно не уступающая конкурентам - так и не смогла выйти на зарубежный рынок?
А там, "у них", авиапром "чисто гражданский"? Нет?Да не царизма.
У нас советский авиапром - гражданский - был довольно специфическим.
Главное - он был таки "военный". То есть КБ, занимающихся исключительно машинами для ГА, почитай, и не было. Разве что у Ильюшина был заметный перекос в сторону "гражданки". И, надо отметить, что КБ это не нравилось. Ничем иным, кроме как стремлением "вернуться в колхозное стадо на общих основаниях", сложно объяснить активное участие КБ во всех конкурсах по ВТС, а тем более - появление Ил-40/102.
Поскольку это давало возможность КБ, ссылаясь на загруженность военной тематикой, плевать слюной на претензии МГА по поводу качества (в широком смысле этого слова) поставляемых машин.
Ну, и о таких вещах, как ППО, в КБ не особо заботились. И у военных, и у гражданских "заказчиков" была развитая система АРЗ, и были свои НИИ, занимающиеся вопросами эксплуатации, обслуживания и ремонта. Понятно, что культуре работы с эксплуатантами в КБ просто неоткуда было взяться. Отдел эксплуатации (не слишком большой), который собирал статистику по отказам, и когда их (конкретных) накапливалось ну уж слишком много, передавал в конструкторские подразделения заявки на выпуск бюллетеней. И всё.
Собственно, именно это и оказалось граблями, на которые наступили сначала Туполев с Ильюшиным, а потом и ГСС.
Удар по лбу был чувствительным, но заметного результата не показал. Во всяком случае на туполевцах с Ту-2х4 это уж точно не сказалось.
A_Z, вспомнилось давнее... как живое...Как интересно...
Я и не знал, что была ещё какая-то страна, в которой рулил какой-то Гайдар - и "тот" Гайдар "избавлялся от огромного груза паразитов".
В России, где я жил и живу, при Гайдаре - и при других "здравомыслящих правителях" (кстати, фамилии оных не назовёте?) - наборделяхбюрократических структурах просто меняли вывески.
Я лет несколько назад составил перечень (примерный) по подчинённости авиапрома в "наиновейшей" истории нашей страны:
1991 г. – Департамент авиационной промышленности Министерства промышленности РСФСР
1992 г. – Главное управление авиационной промышленности
1995 г. – Департамент авиационной промышленности
???? г. – Комитет РФ по оборонным отраслям промышленности / Государственный комитет РФ по оборонным отраслям промышленности
1996 г. – Департамент авиационной промышленности Миноборонпрома
1997 г. – Департамент авиационно-космической промышленности и судостроения Министерства экономики РФ
???? г. – Департамент авиационной промышленности Минэкономики
1999 г. – Управление программ развития гражданской авиационной техники, авиационного вооружения и военной техники Российского авиационно-космического агентства
2000 г. – Управление авиационно-космической промышленности Министерства промышленности, науки и технологий РФ
2002 г. – Отдел авиационной промышленности Департамента оборонных отраслей промышленности Министерства промышленности, науки и технологий РФ
2004 г. – Департамент оборонных отраслей промышленности Министерства промышленности и энергетики РФ
2005 г. – Управление авиационной промышленности Федерального агентства по промышленности (Роспром) Министерства промышленности и энергетики РФ
2008 г. – Департамент авиационной промышленности Министерства промышленности и торговли РФ
Такой свистопляски у нас не было даже в период 1920-1940 гг. Там всего-то 6(шесть) раз меняли структуру управления.
Ну, а потом "здравомыслящие правители" пошли другим путём (как завещал великий Ленин)
См. ниже.
Вы просто слабо представляете, сколько их сейчас.
Начнём с уже упомянутого Департамента авиационной промышленности Минпромторга. Да, он сравнительно невелик - но существует.
Как и при Союзе, живут и здравствуют соответствующие структуры аппарата Совета Министров и Военно-промышленной комиссии РФ.
Только теперь к "чистым госструктурам" добавился всемогущий Ростех с его "авиационными управленцами".
Идём ниже.
ОАК занимает здание, в котором сидел Минавиапром СССР (на Уланском). Целиком занимает. И, насколько я знаю, при этом эффэктиффные манагеры жалуются, что места не хватает.
А помимо ОАК, у нас есть ОДК, КТРВ, КРЭТ (к авиапрому относится "частично"), "Вертолёты России", малоизвестная ОПК (Объединённая приборостроительная компания). И всё это люди, помещения, и всё прочее, относящееся к управленческим расходам.
А если пойти ещё ниже, то наблюдается рост числа управленцев на заводах, в КБ, в отраслевых НИИ.
Представляете, сколько человек в ЦАГИ занимается наукой - и сколько с деловым видом бегает с бумажками?
А зачем их возвращать?
Они, как показано выше, никуда не делись. Более того, их ряды ширятся и крепнут.
"Такие дела..." (Курт Воннегут)
Ровно по тому же, что и в России она сначала не пользовалась популярностью. Но потом пришел жареный петух и клюнул. Включился административный ресурс и заставил изготовителя самолетов повернуться к эксплуатации лицом. И денег на это дали.Почему машина - по технико-экономическим показателям объективно не уступающая конкурентам - так и не смогла выйти на зарубежный рынок?
Какие "деньги вернутся жителям страны", если "никто ничего не отбирает"?да нет, летать станут больше. Деньги то вернутся жителям страны. И никто по сути ничего не отбирает .
С чего бы это?А вот закупка А и Б и есть отбирание денег.
Так "заставили" и "пулемет застрочил вновь"?Включился административный ресурс и заставил изготовителя самолетов повернуться к эксплуатации лицом. И денег на это дали
У вас почему-то "или". То есть если заставить, то денег нужно не давать. А у меня "и". Заставили и денег дали.Так "заставили" и "пулемет застрочил вновь"?
или "денег на это дали"?
Какая то у вас каша из мух с котлетами...
Может потому, что заставлять то и не надо было?У вас почему-то "или". То есть если заставить, то денег нужно не давать. А у меня "и". Заставили и денег дали.