Отечественный авиапром - общая дискуссия

Те, кто принимают решение о вводе во флот АК нового, только что разработанного типа - тоже "не имеют опыта"? Не случайно первые серийные изделия продаются с очень хорошим дисконтом.
Т.е. отечественные перевозчики должны "понять и простить"? Ну и им "издержки частично покроет государство"... Частично - это значит не полностью. Т.е. наши перевозчики гарантированно попадают на бабки (участвуя не по доброй воле в государственные игрушки в самолетики), да еще и остальные сограждане доплачивают...
61701 сказал(а):
лучше бомбить Воронеж, а не Берлин
Нажмите, чтобы раскрыть...
В предверии 75-летия Победы... Даже с вышеприведенными оговорками звучит так себе...
61701 сказал(а):
самолет за валюту продать за рубеж
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что очень хорошо для национальной экономики. Особенно с учетом, что эксплуатация самолета генерирует международный спрос как на запчасти и расходники, так и на услуги по его обслуживанию. А на счет СЫРОЙ... Столь сложный продукт имеет право быть сырым, и это должно быть отражено в контракте. А если он не то что сырой, а просто "жидкий и газообразный" - ну тут стоит серьезно задуматься - а стоит ли вообще "мучать жопу"...
 
Реакции: Pit
То то все производители стараются вывести на рынок новую модель пораньше, чтобы успеть отхватить "кусок пирога".

СБ на каждый тип ВС выходят на всем протяжении его эксплуатации. Вы сколько продукт держать собираетесь внутри страны 1 год, 5 лет, 10? Пока будете улучшать, он уже устареет.

В этом и весь вопрос. Не нужно заискивать перед остальным миром и считать себя хуже чем они. Там такие же люди. Главное не то, что ты накосячил (косячат все), а как ты эти косяки устраняешь.

В таком случае даже отечественные авиакомпании, даже в случае заинтересованности в самолете подобного класса, скажут Вам "Спасибо, но нет".
 
Т.е. лично "главный эффективный менеджер" дал напутствие пилотам: "Самолет наш - дерьмо. Вы там полетайте в облаках между горушками... Если повезет и не впилитесь ни в одну, эти буржуи рты пораскрывают и любую хрень скушают" ((((
Впрочем, Вы же тоже весьма "эффективный", но от народа. Только те исходят из максимизации прибыли любой ценой, а Вы - из максимизации занятости и необходимости генерации понтов. Правда в том, что если рынка на товар нет, то не будет ни прибыли, ни занятости.
 
А Вы на образование директоров посмотрите в Википедии , вон тут на медне один зам министра устроил скадал в аэропорту. А ведь когда то руководил и в ОДК и на пермском заводе, что он со своими академиями менеджемента понимает в этих двигателях?
Первые серийные изделия в авиации для любого эксплуатанта это очень большой гемор , какой бы на них не сделали дисконт.
Давайте не будем цепляться за слова, и оставим бомбы и Берлин , у меня был случай, когда из за недоработки системы ЭДСУ , мы чуть не затормозились на долгое время в славном городе Вена и даже если опустить все эти информационные резонансы , то даже в финансовом плане , для авикомпании было бы приятней если бы мы сломались хотя бы в той же Тюмени.
То есть продать за валюту сырой самолет, а потом тратить эту валюту на компенсацию убытков авиакомпании из за простоя самолета в следствии поломки, по условиям которые оговорены в гарантийном контракте? Деньги авиакомпания получит, а кто будет отправлять ее пассажиров, кто оплатит потерю репутации самой надежной и регулярной авиакомпании?
Ни Суперджет, ни Ан-148 не являются жидкими или газообразными, это обычный новый сырой самолет, такой же как и все. И МС-21 будет таким же. И все это ,при наличии грамотного подхода, доводится за пару тройку лет и не зря в советском опыте было понятие лидерные самолеты, которые летали и чаще и больше, чтобы понять ,что происходит с самолетом спустя 1000, 2000, 5000 часов его налета или посадок и вовремя доработать остальной парк , если будут выявлены какие то недоработки
 
Боинг.
Для 747-8 стартовый заказчик - Люфтганза
 
Да в том то и вопрос - делить уж как минимум авиацию на "у них" и "у нас", давно устаревший подход. Абсолютно все производители авиалайнеров являются международными корпорациями. Да, со штаб-квартирой в своей исторической державе, да, со сборочными заводами "где-то у себя" (хотя, и у А, и у Б есть опыт сборки своей продукции очень сильно за рубежом). Да вот те-же двигатели под крылом А или Б - они обязательно американские, или европейские?
 
Наши перевозчики , когда попадают на бабки, сразу просят их у государства, даже при наличии только бермудского флота в своем парке. Вы не знаете тему и суть этой помощи, поэтому кричите Аларм.
Наша "Россия" прекрасно справилась с задачей поднятия на крыло нового сырого самолета, и не без помощи государства. Да , просили поддержку, потому что несли определенные убытки и поддержку эту получили и были довольны результатом своей работы.
В любом случае, есть гарантийный договор с заводом, именно он и оплачивает авиакомпании издержки ,если самолет больше ,чем это оговорено на бумаге, простаивает по гарантийной неисправности. Это стимулирует завод делать свой продукт надежнее, но если ему нужны для этого средства , то государство может оказать ему прямую помощь. Боинг, например, запросил у Трампа 60 миллиардов долларов.
И "самолетики" это не "игрушки" для государства, так может рассуждать только человек, которому по барабану история и традиции нашей гражданской авиации , да и вся промышленность страны в целом. У него есть Тойота, айфон и свой бизнес , пусть хоть все вокруг рухнет, ему плевать. Но , собственно, сейчас от таких людей никакого вреда и нет , их никто , кроме форумных дурачков не слушает и серьезно не воспринимает.
 
Не хрен туда вообще было лететь на сыром самолете и катать полный салон публики.
Занятость в сфере производства самолетов и другой высокотехнологичной продукции - это благосостояние граждан. Люди работают в Комсомольске и Иркутске и не прутся в Москву и Спб, таксовать в Яндексе. Вам этого как то не понять, потому что видно имеется другой , альтернативный , способ повышения своего благосостояния. А со мной работают три товарища с Дальнего Востока, которые сбежали сюда, потому что там не было работы и даже Владавиа кануло в лета, а производил бы тогда Иркутск МСы и остались бы парни дома на своем любимом кривом озере.
Игрушки и самолетики, так давайте все остальное производство позакрываем, отворим шлагбаум на таможне и пусть сюда плывет высокотехнологичная продукция?
Вы далекий от авиации человек , поэтому и принимаете за понты , мою боль и переживания за свою родную отрасль.
 
61701 сказал(а):
А Вы на образование директоров
Нажмите, чтобы раскрыть...
В чем я с Вами абсолютно солидарен - это в том, что подготовка управленческих кадров в РФ в принципе ниже плинтуса. Точнее, совершенно не адекватны принципы назначения ркуоводителей.
61701 сказал(а):
вон тут на медне один зам министра устроил скадал в аэропорту
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я уже комментировал в соответствующей ветке - вероятно у человека аллергия на идиотизм.
61701 сказал(а):
что он со своими академиями менеджемента понимает в этих двигателях
Нажмите, чтобы раскрыть...
Время инженеров давно кануло в лету. Разработка, испытания, доводка, продажа - это все бизнес-процессы. Если Вы видите что их результат не удовлетворяет, это еще не доказывает что сама схема плоха.
Зачеркните слова "в авиации". Любой технически сложный объект требует доводки. Это норма. И гемор, это всего лишь некие цифры в табличке рисков. Все имеет свою цену. Конечно, если dispatch reliability у вас до 50% не дотягивает... тады ой... Но такой продукт в принципе нельзя выпускать на рынок, ни на внутренний, ни на внешний.
В Тюмени у "Пулково" была своя база техобслуживания и склад запчастей? Или тупо дешевле в Тюмени паксов в терминале подержать, или, на крайняк, по общагам спать положить, чем в Вене по отелям расселять?
Единственная разница, какую я вижу - это добавляются валютные риски. Как покупатель, "Аэрофлот" ничем не должен отличаться от Lufthnsa или "Нижнетиморских авиалиний". Более того, "Аэрофлот" обеспечивает транспортную связность нашей страны, значит о нем государство (уже если оно главный игрок в самолетики) должно заботится с двойной энергией. Это иностранцам, в некой патриотичной теории, можно сказать "сами дураки что не прописали это в контракте".
Так в чем тогда проблема географии продаж? Я согласен с тем, что техподдержку и гарантию регионалов и среднемагистральников проще выполнять на своем континенте. В идеале, если базироваться лидерные борта будут или рядом с заводом, или с другой производственной площадкой производителя. Тупо логистически проще. Но если такого клиента нет, то уже что Тюмень, что Тимбукту...
Если Вы будете намекать, "а ведь еще же границы есть". Ну ОК, значит государству надо позаботиться о смягчении этого фактора.
 
Гарантийный срок вот вообще не панацея ни от чего. Если вы не заметили, то все издержки компаний покрываются почти напрямую из бюджета. Производители техники служат передаточным звеном. Ни КБ, ни заводы не несут реальных финансовых потерь. Поэтому говорить о каком-либо экономическом стимулировании бессмысленно.
 
constructor сказал(а):
А вот не смогли и не надо, вот за это обидно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так ведь на RRJ как раз и было "и не надо". Нормальной поддержки на государственном уровне в части экспорта проект, по сути, так и не получил.

Может - кто же ей помешает.
Вот только это "дорога в никуда", поскольку в отсутствии конкуренции развития отрасли не будет.
 
Реакции: Pit
Еще раз, какой конкретно недостаток самолета привел к CFIT?
Не валите все в одну кучу. Занятость - это возможность продавать свое время и способности за деньги. Благосостояние - это когда деньги за первое превышают расходы на "не сдохнуть с голода". Труд на производстве высокотехнологичной продукции =/= доход выше среднего по региону.
Я всегда считал, что Иркутск - это Сибирь, пусть и Восточная. И при чем тут Владавиа? Она разве сдохла от невозможности приобрести отечественные самолеты?
Есть черное, есть белое. А есть - реальность. Производить нужно то, что сможешь продать. (Разработать и начать строить тип для ВТА - это тоже продать, т.к. армии все одно необходимо купить эту продукцию.) Развивать компетенции тоже надо в те сектора, которые имеют коммерческий потенциал. (Гос- и оборонный заказ - это тоже коммерческий потенциал.)
61701 сказал(а):
Вы далекий от авиации человек
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я тут что, спорю с Вами как именно надо искать причины отказов в оборудовании самолета? Или убеждаю в том, что зимой летать на лысой нешипованой резине в нашем климате - преступление?
Я понимаю в авиации чуть-чуть больше, чем простой обыватель, и этого никогда не скрывал. Но мы с Вами, как правило, не обсуждаем авиацию. Мы обсуждаем экономику. Обсуждаем государственную экономическую политику. Обсуждаем рынок труда. Много чего. Просто делаем это через призму самолетов, заводов и авиакомпаний.
 
Глупости говорите. Любая занятость повышает конкуренцию работодателей на рынке труда в данном регионе (как минимум), а знгачит ведёт к повышению благосостояния населения. Просто потому, что для найма работника приходится платить больше.
 
В объеме денежных средств.
Если самолёт УГ, то это постоянное бодаловл с АК и постоянное выклянчивание денег у правительства. А деньги дают лишь на уровне "чтоб сразу не издохли"
Если самолёт конкурентоспособен, это совсем другой портфель заказов и финансовое благополуче предприятия. Странно этого не замечать.
 
Зачем так много слов?
Если в стране нет производства в т.ч. и плитки, то айфоны продаваться будут крайне слабо. В Швеции (ЕМНИП) народ выбирает отечественные товары, по одной простой причине: "Если я куплю японский самокат, то японец ко мне в булочную не придёт, а у рабочего нашего завода на булочку не будет денег".
 
Без развития заводов и соответственно рабочих мест с адекватной зарплатой, все вливания в образование и науку - деньги на ветер. Потому как сколько бы вы ни учили специалистов, они свалят за рубеж. Ибо здесь им тупо негде работать.
А кроме всего прочего, все наукоёмкие разработки и производства имеют такое понятие как "школа"
Нельзя взять пусть даже тысячу выпускников даже самого прекрасного ВУЗа и поручить им разработку самолёта. Этот девайс если и взлетит, то будет непригоден к эксплуатации - у разработчиков опыта нет.
 
Ага, а потом вдруг на ИЛ-96 не продают движки, а на МС-21 полимеры...
 

Вдуете вы любые деньги в те КБ и заводы что есть сейчас. И что они произведут? То что умеют, то есть гамно, но много. Вот китайцы уже много лет выстраивают цепочку от науки, к КБ итд и у них начинает получаться

Я за RRJ болею. Вот зачем самолет, который уже летает неплохо, надо перелопатить в мусор? Лучше он точно не станет. Дешевле тоже. А вот научиться на нем можно, и применить потом
 
Громкие слова. А теперь давайте по -порядку.
1) Наука в РФ хоть и не на высочайшем уровне, но существует и финансируется
2) Студенты ежегодно выпускаются "миллионными тиражами", при чём и в техническом профиле
3) КБ есть. И школа пока еще не утрачена (хоть и поредела)
Так что осталось недостающего для работы этой цепочки кроме наличия заказов?

А вот завод которого нет произвести не может ничего. Совсем.
И согнав в кучу людей в самом лучшем, исключительнейшем случае получим китайский автопром образца 2005 г.
А вот с авиацией у китаёзов до сих пор не слишком здорово, не смотря на вливания многократно превосходящие наши. Потому как с "умеют" не рождаются. Это долгий и мучительный процесс.
 

То ли мы в разных странах живем. То ли вы слишком много газет читаете
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация