Отечественный авиапром - общая дискуссия

[ARNO]

Речь о конкретном человеке, который перешёл из собственников бизнеса (алё, какой собственник бизнеса в СССР?!) в директора госпредприятия. И теперь его доход не зависит от результатов работы предприятия. Якобы это является свойством всех госпредприятий.

Прочитайте еще раз на что вы отвечали! Том речь о том, что государственная собственность погубила СССР. А вы вдруг коммерцию вспомнили, к чему бы?

 

[DmitryO]

Прочитайте еще раз на что вы отвечали! Том речь о том, что государственная собственность погубила СССР. А вы вдруг коммерцию вспомнили, к чему бы?

Я отвечал на это:

Я один интересный вещь скажу, вы не обижайтесь. Мой знакомый был успешный предприниматель. Потом судьба повернулась к нему задом, и предприятие пришлось то ли продать, то ли ликвидировать, не знаю подробностей. И что, он стал плакать? Нет, он устроился директором завода. Это я к чему, зарплату он всё равно получает хорошую, но если раньше эта зарплата зависела от результатов его предприятия, то теперь не зависит. Для него это даже лучше, меньше забот. А вот для общества хуже.

с уточнением:

Собственник, владелец - государство. Именно это свойство государственных предприятий привело ...

т.е.
"свойство государственных предприятий - то, что зарплата не зависит от результатов его предприятия"
Вот на это и отвечал

 

[DmitryO]

Чот не сходится. Деньги не нужны?

А у них премировали за загрузку только отдел продаж. Остальным - что есть загрузка, что нет, одинаковые деньги. Только беспокойства больше.

 

[двиго]

А у них премировали за загрузку только отдел продаж. Остальным - что есть загрузка, что нет, одинаковые деньги. Только беспокойства больше.

Так получается зависит от руководителя? Вот тебе и Юрьев день. Хозяин (нормальный) такого не допустил бы.

 

[лапшин]

Кто знает что лучше, возможно лучше вообще не покупать, ну хотя бы не лезть в ипотеку на долго, не платить налог на имущество. Поменял работу-поменял арендатора и место жительства быстро и без проблем.

Вы уверены?Имея жилье в собственности, владелец имеет полную возможность распорядиться им по своему усмотрению, пользоваться им, или получать доход от владения, сдавая в аренду. И все ваши аргументы могут быть точно так же использованы - только плюс цена своего жилья, которая ещё и растет.

 

[DmitryO]

Так получается зависит от руководителя? Вот тебе и Юрьев день. Хозяин (нормальный) такого не допустил бы.

Ой, да ладно! Насмотрелся я, как хозяева загоняли предприятия в дыру. Оговорка "нормальный" характерна. Можно ли считать "нормальными" хозяев, которые не сами построили бизнес с нуля, а получили его при приватизации? А ведь таковых в России большая часть из крупных "хозяев"...

 

[лапшин]

Это ктож вам сказал? Говорят с миллиона начнут

Говорят, что кур доЯт.

 

[лапшин]

СÐÐ Ñзнали паÑамеÑÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾Ð³Ð¾ повÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐÐФРи налога на пÑибÑлÑ

РпÑавиÑелÑÑÑве обÑÑждаеÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð²ÑÑение налогового бÑемени Ð´Ð»Ñ Ð³Ñаждан Ñ Ð´Ð¾Ñодами Ð¾Ñ 1 млн и Ð¾Ñ 5 млн ÑÑблей. ÐÑоме Ñого, влаÑÑи могÑÑ Ð¿Ð¾Ð²ÑÑиÑÑ Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³ на пÑибÑÐ»Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ð¹ Ñ 20% до 25%...

www.forbes.ru

Где сказано, что в месяц?

 

[RusoTuristo]

Где сказано, что в месяц?

С чтением проблемы?

Собеседник Forbes подтвердил, что на повестке обсуждения повышение НДФЛ с 13% до 15% для граждан с доходами от 1 млн рублей в год (от чуть более 83 300 рублей в месяц) и с 15% до 20% с зарабатывающих от 5 млн рублей в год (от 417 000 рублей в месяц).

 

[двиго]

Ой, да ладно! Насмотрелся я, как хозяева загоняли предприятия в дыру. Оговорка "нормальный" характерна. Можно ли считать "нормальными" хозяев, которые не сами построили бизнес с нуля, а получили его при приватизации?

Нет.

 

[DmitryO]

Вообще-то Forbes много врал последние месяцы, так что относится к его статьям со ссылкой на анонимные источники нужно с осторожностью.

 

[Kit.]

Вы уверены?Имея жилье в собственности, владелец имеет полную возможность распорядиться им по своему усмотрению, пользоваться им, или получать доход от владения, сдавая в аренду.

А потом при продаже жилья придёт налоговая и попросит заплатить НДС?

 

[лапшин]

признаки вполне сформировались в судебной практике, там нет ничего запредельного, просто наглеть не надо
в россии в целом крайне удобное налоговое законодательство для ведения предпринимательской деятельности

Многие ваши единомышленники имеют прямо противоположное мнение.
Что-то не так в консерватории - кто-то не вполне искренен.

 

[лапшин]

С чтением проблемы?

Если бы был приведен отечественный источник - было бы более убедительно, нежели собеседник, пожелавший остаться анонимным.

 

[Kit.]

Многие ваши единомышленники имеют прямо противоположное мнение.
Что-то не так в консерватории - кто-то не вполне искренен.

Судя по первой фразе - вы.

Можно, конечно, предположить, что вы не владеете элементарной логикой, но как вы тогда попали в конструкторы?

 

[Бамбарбия Кергуду]

Скажем приехавшие с зарплаты чистыми 150 тыр в месяц на зарплату 100 тыс долларов в год удивленно обнаружили,

Что в РФ они могли себе позволить ладу весту, а что в США?

 

[прокуратор понтий пилат]

А что, в СССР были коммерческие заказы? Речь то про СССР! В СССР за коммерческие заказы срок давали!

А к примеру строительство кооперативного жилья это по-вашему что, как не коммерческий заказ?
Да и разные времена были в СССР. Про НЭП так и быть вспоминать не будем, но и гораздо позже, вплоть до хрущёвских времён в стране работали многочисленные коммерческие предприятия, в первую очередь артели.

 

[Avit]

Точно, что ли?
Ссылку в студию!

Подождите месяцок, сами все увидите

 

[Sergey-nn]

Чот не сходится. Деньги не нужны?

Кому?
Лаборанту? Уборщице? Грузчику?
Вы уверены что их з/п хоть как то зависит от объемов/эффективности производства?
Могу сказать, что сейчас эта зависимость - редчайшее исключение и от формы собственности не зависит вовсе.

Собственно все обсуждалось многократно:
Берем для примера холдинг: Русагро
к-во сотрудников 19 000
Дочерние предприятия :
ОАО «Валуйкисахар»,
ОАО «Жердевский»,
ОАО «Знаменский»,
ОАО «Ника»,
ОАО «Ржевский сахарник»,
ЗАО «Кшенский»,
ОАО «Кривец-сахар»,
ЗАО «Отрадинский»,
ОАО «Жировой комбинат»,
ОАО «Белгородский бекон»,
«Безенчукский маслоэкстракционный завод»
ООО «Русагро-Приморье»
ООО «РусБизнесХолдинг»
ООО "Русагро-Алтай"

По сути перед нами некий "банковский капитал" владеющий огромным к-ом производственных площадок относящихся к весьма разным отраслям "пищевки" - от земледелия до животноводства и глубокой переработки сельхозпродукции как растительного так и животного происхождения.
Кто то всерьёз считает что "ключевая фигура" реально может хотя бы в общих чертах контролировать работу на местах от Белгорода до Приморья?
Все давно сводится к куче отчетов по формальным признакам.
- доход
- расходы
- амортизация основных фондов
- численность сотрудников
- фонд з/п
и т.п.
Таким образом руководителю конкретного свинокомплекса/элеватора/заводика можно "забить" на обновление оборудования и даже обслуживание оного, и тем самым иметь прекрасные показатели по эффективности производства (расходы то минимальны)
Можно еще сочиняя отписки о "низкоэффективных активах" распродавать их и получать "показатели прибыли", а соответственно дополнительные "плюсы в карму"
Скажите "его-же уволят"!
Не успеют - умный сбежит раньше и запишет себе в резюме "5 лет крайне эффективного управления". А все что после - "так это потому, что я ушел..."
При чем если в СССР один министр/парторг мог позвонить "соседу" и поинтересоваться реальными заслугами "кадра", то сейчас рулят холдинги - а это конкуренты....

 

[Ivan Pirog]

Сравнимое качество жизни в РФ в 2 - 3 раза дешевле чем в ЕС и в 5 чем в США. ЦИфры давно известны и многократно уже проверены.

Доширак в России дешевле, это да.
Но уже, например, сыр сравнимого качества в России раза в 2-3 дороже, чем в ЕС (речь про сыр, который можно есть, а не про "сырный продукт" из пальмового масла).