Отечественный авиапром - общая дискуссия

[DmitryO]

Что такое «физический продукт»? «Сюртукообразный топор»?

Есть такое понятие, базовые отрасли экономики. Они включают промышленность, сельское хозяйство, оптовую и розничную торговлю. Не включают: финансовые и страховые услуги, образование, медицину, госуслуги.
Промышленность в базовых отраслях не единственная, но занимает большую долю.
И по промпроизводству динамика выглядит примерно так:

Наши 107% прироста промышленности с 2000-го года по сравнению с 11% США и минус 12% Японии как бы не свидетельствуют о "30-и годах разрушения машиностроения". Даже если предполагать, что весь этот прирост - сырьевые отрасли, то машиностроение не разрушалось, а стагнировало, так же как в "развитых странах".
На самом деле прирост сырьевых отраслей гораздо меньше. Да, нужно уточнить, что в таблице - физическая динамика, в штуках, тоннах и т.д. Добыча нефти в России с 2000-го года увеличилась с 350 до 550 млн.т., на 57%. Если считать, что все сырьевые выросли примерно в такой пропорции, то обработка выросла процентов на 150.

 

[лапшин]

Я тут причем? Я говорил, что на форуме не запрещается выкладывать новости и статьи как положительного, так и отрицательного толка.
Не нравится новость или статья? Проходи мимо и все. Я так, например, сделал со статьей Свободной прессы прочитав первый абзац.

Притом, как раз, что собственным примером не можете подтвердить, публикуя посты, знак суммы которых от нуля далеко влево.
Это не может не навести на определенные мысли - неужто, все так хреново, что, работая в этой сфере, много лет, так ничего хорошего и не увидели?
Сомневаюсь - значит есть критерий отбора сведений к публикации.

 

[Kit.]

Для начала нужно посмотреть на формулу расчета этой капитализации и увидеть, что это в чистом виде биржевой показатель. Сравнивать по этому параметру что-либо в реальном мире бессмысленно.

У вас есть лучший индикатор того, какая отрасль современной экономики наиболее привлекательна для мирового инвестора?

Есть два аспекта - философский

Мусор. Вычёркиваем.

и экономический.

Рассмотрим.

Экономический - как Вам уже заметили, капитализацию на хлеб не намажешь.

С голодом в России проблемы, вроде, нет?

А если взять объём продаж, то у С&П500 он 16 триллионов долларов, а у Гугля, Микрософта и Фейсбука - около 600 миллиардов, то есть всего 4%.

Из которых большинство - услуги?

И основан он на фундаменте, заложенном в машиностроении.

Опять пошла "философия".

Экономика же состоит в том, что для того, чтобы машиностроение было каким-никаким "фундаментом", а не обузой, оно должно быть прибыльным. Пусть даже на прибыльность предприятие выйдет не сразу, но тогда надо смотреть, насколько ожидаемая прибыль покрывает инвестиции. Иначе это лишь карго-культ и хотелки.

 

[roron]

Притом, как раз, что собственным примером не можете подтвердить, публикуя посты, знак суммы которых от нуля далеко влево.
Это не может не навести на определенные мысли - неужто, все так хреново, что, работая в этой сфере, много лет, так ничего хорошего и не увидели?
Сомневаюсь - значит есть критерий отбора сведений к публикации.

Я уже не помню когда последний раз выкладывал новости или статьи

 

[Ivan Pirog]

На наше счастье подобным образом уже лет 60 думает весь запод, а на наше несчастье так же последние 30 лет стали думать доморощенные аполагеты-недоучки рынка в России. Но на наше счастье, в России так уже почти никто не думает, в отличие от запода, который продолжает верить, что в случае войны или ещё какой глобальной ж...ы какой-нибудь "Гугл" вытащит им прямо из своего виртуального триллиарда в интернетах танк или краюху хлеба. Верной дорогой идёте, товарищи!

На дворе XXI век, количество выплавленного чугуна ни о чём уже давно не говорит. Это как считать количество лошадей в коннице Буденного в 1941 году.
В случае войны условный танк, прицел которого работает на чипах от условной NVidia, у которой и своих заводов то нет, не оставит ни единого шанса условному танку с прицелом, работающим на лампах условного Усть-Задрищенсокого лампового завода или на даже на чипах от условного Сяо-Бао.
Это верно не только для военного применения. Именно поэтому, Nvidia стОит именно столько, сколько стОит. А, например, тот же GE "просрал все полимеры", несмотря на реальное производство своих шикарных авиадвигателей и не менее шикарных томографов.

 

[alexei55]

Есть такое понятие, базовые отрасли экономики. Они включают промышленность, сельское хозяйство, оптовую и розничную торговлю. Не включают: финансовые и страховые услуги, образование, медицину, госуслуги.
Промышленность в базовых отраслях не единственная, но занимает большую долю.
И по промпроизводству динамика выглядит примерно так:
Посмотреть вложение 835162
Наши 107% прироста промышленности с 2000-го года по сравнению с 11% США и минус 12% Японии как бы не свидетельствуют о "30-и годах разрушения машиностроения". Даже если предполагать, что весь этот прирост - сырьевые отрасли, то машиностроение не разрушалось, а стагнировало, так же как в "развитых странах".
На самом деле прирост сырьевых отраслей гораздо меньше. Да, нужно уточнить, что в таблице - физическая динамика, в штуках, тоннах и т.д. Добыча нефти в России с 2000-го года увеличилась с 350 до 550 млн.т., на 57%. Если считать, что все сырьевые выросли примерно в такой пропорции, то обработка выросла процентов на 150.

«Спасибо заводскому другу…»(с)

 

[brab]

На дворе XXI век, количество выплавленного чугуна ни о чём уже давно не говорит. Это как считать количество лошадей в коннице Буденного в 1941 году.
В случае войны условный танк, прицел которого работает на чипах от условной NVidia, у которой и своих заводов то нет, не оставит ни единого шанса условному танку с прицелом, работающим на лампах условного Усть-Задрищенсокого лампового завода или на даже на чипах от условного Сяо-Бао.
Это верно не только для военного применения. Именно поэтому, Nvidia стОит именно столько, сколько стОит. А, например, тот же GE "просрал все полимеры", несмотря на реальное производство своих шикарных авиадвигателей и не менее шикарных томографов.

Лучше в качестве примера взять старлинк. Благодапя которому сторона без флота смогла бороться с флотом противника.

 

[Sergey-nn]

Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Неужели это так сложно для понимания взрослому половозрелому человеку образованному?

Но лопата должна работать, а вентилятор крутиться!

 

[AlexF]

А, например, тот же GE "просрал все полимеры", несмотря на реальное производство своих шикарных авиадвигателей и не менее шикарных томографов.

GE все просрал когда пришли "эффективные менеджмеры" и поняли, что куда выгоднее торговать опционами на выработку энергии несуществующих станций в Южной Америке, вместо того, чтобы реально построить эти станции и продавать электричество или хотя бы произвести оборудование для этих станций. В итоге распродали половину своего реального производства.
#ау

 

[Victor S]

Ну, давайте фундаментом и ограничимся! Классные "небоскребы" получатся!

Это будет лучше, чем наоборот.

 

[Ил-62]

Сколько выпущено гражданских самолетов в 2023?

Сегодня какой то хрен в Думе ( ФИО не могу назвать, потому как услышал только его болтовню вслух, из его доклада) озвучил цифру в 12 машин за прошлый год...

 

[A_Z]

Ну какую инфу вы можете почерпнуть из этой статьи? Что все плохо и нужно лапки вверх поднимать? Поднимайте

Что ситуация швах, и нужно, наконец, начать РАБОТАТЬ.
А не сулить регулярно с высоких трибун "златые горы и реки, полные вина".
Потому как ежели нас непременно ждёт светлое будущее (по ТВ ведь врать не станут, правда?) - то можно и не работать.

 

[лапшин]

Что ситуация швах, и нужно, наконец, начать РАБОТАТЬ.
А не сулить регулярно с высоких трибун "златые горы и реки, полные вина".
Потому как ежели нас непременно ждёт светлое будущее (по ТВ ведь врать не станут, правда?) - то можно и не работать.

Хочется надеяться на Ваше личное, самое деятельное участие в процессе, к которому призываете.
Предвосхищая ответ: я уже начал, и никак не закончу за полвека

 

[Sergey-nn]

Российские авиакомпании в 2023 г. перевезли 105 млн человек, что на 10% больше, чем в 2022 г., сообщил 12 января Минтранс. Результаты минувшего года превзошли плановый показатель на 2 млн пассажиров, подчеркнули в министерстве. Из этого числа 82,7 млн человек перевезено на внутрироссийских направлениях, на международных – 22,3 млн. Структуру пассажиропотока по авиакомпаниям и странам Минтранс не раскрыл.

Авиаперевозки в России в 2023 году выросли на 10%

Для дальнейшего роста отрасли нужны поставки новых отечественных самолетов

www.vedomosti.ru

Сравнивая с рекордным 2019, получаем что общий объем отстает от 2019 г примерно на 20 %

Объем перевозок пассажиров российскими авиакомпаниями вырос за 2019 год на 10,3%, до 128,1 млн человек

а внутренние авиаперевозки побили рекорд, превысив показатели 2019 г почти на 10 млн пассажиров (13,2%)

Сохранился рост объемов внутренних перевозок, за прошлый год перевезено 73 млн пассажиров, что составляет 57% от общего объема перевезенных пассажиров за 2019 год

(Росавиация отчиталась о росте перевозок пассажиров за 2019 год)

 

[Sergey-nn]

Но как, Холмс?!

«По объективным причинам (загрузка авиазаводов военными заказами, комплексная работа над новыми моделями отечественных самолётов) несколько просело собственное производство гражданской авиатехники. Так, по данным Росстата, в 2023 году было произведено 89 единиц гражданских вертолётов и несколько опытных образцов пассажирских самолётов», — пояснили в ГТЛК.

 

[Vamp]

Не хочу бесить форумных всепропальщиков (не буду тыкать пальчиком им в ...ники), но гражданский авиапром не останавливался ни на день и только увеличивал объёмы производства, в сторону ориентиров на 2030 год. Просто забыли волшебное слово "задел" и что сложный конвейер, начинает работать за пару лет до начала выпуска продукции.

 

[A.F.]

Попытался сейчас для интереса найти, откуда эта цифра вылезла. Оказывается из отчётов минтранса за 2023 год. Была обнародована ещё в декабре 2023-го.

а что был за отчет Минтранса? как там об этом говорилось?

 

[Ту-155]

Когда в радостных воззваниях сделаноунасников начнёт мелькать 2035 год?

 

[Ил-62]

а что был за отчет Минтранса? как там об этом говорилось?

"Согласно отчету Минтранса, опубликованному в декабре, за девять месяцев 2023 года в России всего выпустили 12 самолетов. Из них пять — с массой пустого снаряженного аппарата не более 2000 кг, четыре — с массой от 2000 до 15 000 кг и три — с массой свыше 15 000 кг."
Впрочем, вчитываясь в нюансы интрига малость развеивается )

 

[stranger267]

Погуглите вклад МСП в ВВП США, Китая …

А вы вычтите из этого вклада разного рода сервисы. И фермеров (вот фермеры все таки в основном в модели семейных бизнесов работают, там много причин, и кооперируются уже из этой формы в кооперативы для сбыта и обслуживания). И останется пшик.

А сервисы да, разного рода _чистка каминов_ _срубание деревьев_ _починка крыш_ _ремонт джакузи_ все малые бизнесы, чаще даже семейные.