Отечественный авиапром - общая дискуссия

[dunch]

Пилот, как правильно говорит Денокан - последнее звено устранения косяков разработчиков и выхода из всяких непредвиденных ситуаций.
А непредвиденных ситуаций - миллионы, как и облако на небе и нюансов при взлете и заходе на посадку и посадке.

Ну так поэтому и нет самолётов без пилотов пока что) А не потому, что романтикам негде работать будет

 

[Андрей 65000]

Ну так поэтому и нет самолётов без пилотов пока что) А не потому, что романтикам негде работать будет

Хорошо сказали, "я думаю, торг здесь неуместен!"

 

[A.F.]

ИМХО, на нашем веку второго пилота из кабины многоместных пассажирских самолетов не "выгонят". От сердечного приступа и т.п. увы никто ж не застрахован, даже прошедшие все самые строгие ВЛЭКи. Ну а в пассажирские беспилотники и подавно "не верю" (с)
#ау

 

[ARNO]

Странная у вас трактовка )
Стыковочный Пакс выбирает продукт в целом, то есть доставку в нужный ему аэропорт. Если она в комплексе дешевле на 500 рублей, то этим вариантом и полетит, ему без разницы (почти), в каком порту стыковка.
Омск Москва как раз 5 рейсов, почти все одновременно, цены отличаются в 3 раза, выбирай-не-хочу )))
Если взглянуть на вопрос шире, то до ковид цены на них в России точно не росли относительно инфляции и доходов, то есть авиакомпании щедро делились с пассажирами своей маржой, а не жировали. При этом куча компаний разорилась, то есть конкуренция была со всех сторон. Сейчас, конечно, временна прискорбные настали, хотя пока все не так плохо, как можно было ожидать

У вас не менее странная. Если стыковка дешевле на 500 руб но надо ночевать иди ждать 8 час, а в другом АП Москвы у другой АК она дороже на 3000 руб, но стык всего 3-4 часа? Неужели я не ясно изложил: невозможно чтобы у всего транзита были одни и те же условия, а пакс выбирает не всегда то что дешевле. Всегда то, что удобнее. АК это знают и понимают, и им ни к чему снижать цену АБ.

 

[constructor]

Однако ж цены на билеты непрерывно падали по мере сокращения числа пилотов. Я, конечно, далек от мысли, что могу теперь летать хоть через день только из-за увольнения штурмана, но мысль ваша о том, что вся экономия пойдет в прибыль акционерам, не подтверждается

Росли объёмы перевозок, сокращались расходы на перевозку одного пассажира. Уменьшение экипажа - не самый главный фактор. И да, я вовсе не утверждал, что это не влияет на цену билета. Всего лишь то, что не влияет непосредственно.
В основном, цена билета снижалась для привлечения к перелетам более широкого круга людей. При этом значительно росла выручка от продажи билетов.

 

[tLS]

ИМХО, на нашем веку второго пилота из кабины многоместных пассажирских самолетов не "выгонят".

да ладно второго, для начала бы третьих "выгнать" на дальних рейсах. то есть официально признать, что на эшелоне в кабине не нужно 2 пилота.

 

[Роман Антипов]

В основном, цена билета снижалась для привлечения к перелетам более широкого круга людей. При этом значительно росла выручка от продажи билетов.

А зачем это авиакомпаниям? В этом могут быть заинтересованы аэропорты, государство. Но авиакомпании выгоднее перевезти 50 пассажиров с прибылью 100 рублей, чем 100 пассажиров с прибылью 90.

 

[constructor]

А зачем это авиакомпаниям? В этом могут быть заинтересованы аэропорты, государство. Но авиакомпании выгоднее перевезти 50 пассажиров с прибылью 100 рублей, чем 100 пассажиров с прибылью 90.

Откуда такие цифры? Реалистичнее будет 50 пассажиров с выручкой 5000 рублей или 100 пассажиров с выручкой 9000 рублей.

 

[Андрей 65000]

то есть официально признать, что на эшелоне в кабине не нужно 2 пилота.

Это признано официально.
Один из пилотов (PM) имеет право сходить в туалет? Имеет.
В это время в кабине должен присутствовать БП, бортпроводник.
Человек может потерять сознание, инсульт и психика и всё такое прочее.
Контроль нужен и за одним пилотом.

 

[tLS]

Один из пилотов (PM) имеет право сходить в туалет? Имеет.

но рабочее время при этом не прерывается

речь же идёт о том, чтобы один из членов лётного экипажа находился на отдыхе, а в кабине - второй плюс БП. на период взлёта и посадки - оба в кабине.

Контроль нужен и за одним пилотом.

несомненно. оставлять 1 человека в кабине - плохая идея.

 

[Андрей 65000]

речь же идёт о том, чтобы один из членов лётного экипажа находился на отдыхе, а в кабине - второй плюс БП. на период взлёта и посадки - оба в кабине.

Речь идет давно о контролируемом отдыхе одного из пилотов.
Но по действующим нормам, один пилот - пилотирующий (PF), второй - мониторящий (PM).
На практике, обычно пилоты договариваются, что один летит PF в одну сторону, а в обратную он будет PM.
И на практике, конечно, биологической ночью PM дремлет, как Штирлиц, на минут 20 - 30, если позволяет обстановка.
Как правило, на эшелоне она позволяет, кошачий чуткий сон )

 

[dunch]

да ладно второго, для начала бы третьих "выгнать" на дальних рейсах. то есть официально признать, что на эшелоне в кабине не нужно 2 пилота.

Конечно, чтобы выгнать второго пилота, нужно быть уверенным, что самолёт в случае чего сам сядет, и без первого. Поэтому, скорее всего, этапа с одним пилотом не будет никогда - или два, или обоих уволят одновременно

А зачем это авиакомпаниям? В этом могут быть заинтересованы аэропорты, государство. Но авиакомпании выгоднее перевезти 50 пассажиров с прибылью 100 рублей, чем 100 пассажиров с прибылью 90.

Цифры можно разные подставить. Если на 100 тысячах зарабатываем по 50 рублей, а на миллионе по 10, то выгоднее уже миллион. Думаю, так это и работает в авиации: райнэйр возит народ сотнями миллионов, с каждого по три копейки, но в итоге прибыли больше, чем у какой нибудь ВА с типа качественным сервисом. Собственно, поэтому в Европе и Америке сервиса на ближних линиях нигде не осталось, паксы в количестве сотен миллионов голосуют рублем, а тех, кто готов переплатить за качество, единицы миллионов, и их не выгодно окучивать, хотя каждый принесет куда больше маржЫ. Думаю, скоро и до азиатов эта логика дойдет, если ещё нет

 

[Денис_75]

ИМХО, на нашем веку второго пилота из кабины многоместных пассажирских самолетов не "выгонят". От сердечного приступа и т.п. увы никто ж не застрахован, даже прошедшие все самые строгие ВЛЭКи. Ну а в пассажирские беспилотники и подавно "не верю" (с)

Лоукосты на Западе уже давно добиваются того, чтобы оставить одного командира, а функции второго выполнял на взлете и посадке подготовленный проводник.

 

[Андрей 65000]

а функции второго выполнял на взлете и посадке подготовленный проводник.

Не нравится мне слово-упрощение ... проводник.
Проводник - должность на поезде.
На самолете - бортпроводник. Уровень образования и требований выше, чем на ж/д.

 

[Sergey-nn]

Разрушение было вызвано лихачеством в испытательном полёте, пилотом с отсутствием опыта управления данным самолётом (!), который выполнил манёвры с существенным превышением предельных ограничений, установленных компанией. Вследствие чего он и развалился. Идиот может проделать подобное с любым самолётом.

Слабо привести еще хоть один пример в мировой авиации, когда движки из самолета вылетали как горох из дырявого мешка?
Давайте, не стесняйтесь!
А у 707 потеря двигателя в полете была вовсе не редким событием.

 

[Avit]

Слабо привести еще хоть один пример в мировой авиации, когда движки из самолета вылетали как горох из дырявого мешка?
Давайте, не стесняйтесь!
А у 707 потеря двигателя в полете была вовсе не редким событием.

Ил-76. На стоянке. Дважды.

 

[Skim07]

Лоукосты на Западе уже давно добиваются того, чтобы оставить одного командира, а функции второго выполнял на взлете и посадке подготовленный проводник.

Типа "приходящий второй пилот". Ничего так звучит.
Плохо то, что они психологический фактор не учитывают. Если у пилота "съедет крыша" по какой либо причине, то ничего хорошего не будет. Прецеденты были.

 

[Sergey-nn]

Типа "приходящий второй пилот". Ничего так звучит.
Плохо то, что они психологический фактор не учитывают. Если у пилота "съедет крыша" по какой либо причине, то ничего хорошего не будет. Прецеденты были.

Что уж мелочиться то?
Убрать летный экипаж вовсе, а кабину заварить.
На борту снаружи поставить большую кнопку с надписью "полетели"
Загрузил пассажиров с проводниками, снаружи дверь запер, кнопку жамкнул и пошел коньячек попивать....

 

[Ту-155]

ИМХО, на нашем веку второго пилота из кабины многоместных пассажирских самолетов не "выгонят". От сердечного приступа и т.п. увы никто ж не застрахован, даже прошедшие все самые строгие ВЛЭКи. Ну а в пассажирские беспилотники и подавно "не верю" (с)
#ау

Андрей, исключительно спора ради
А где второй руль и второй пилот водитель в междугородных автобусах?
В случае внезапной смерти водителя у пассажиров не больше шансов выжить, чем у авиапассажиров однопилотного самолета с автопилотом и автоматической посадкой.

Потренируются на кошках (F planes) для начала

Single-Pilot Operations Are Under Increased Scrutiny | Aviation Week Network

A project involving fewer pilots on the flight deck is maturing—and meeting increased resistance as a result.

aviationweek.com

Если мониторить авиационную прессу по термину SPO, то видно, что работы не прекращаются, несмотря на протесты профсоюзов романтических пилотов.
#АУ

 

[Денис_75]

Типа "приходящий второй пилот". Ничего так звучит.
Плохо то, что они психологический фактор не учитывают. Если у пилота "съедет крыша" по какой либо причине, то ничего хорошего не будет. Прецеденты были.

Теоретически и в полной кабине может съехать крыша. Я раньше не верил в одночленные и безчленные экипажи, но с нынешним уровнем развития ИИ и беспилотной авиации, считаю, что это лишь вопрос времени.