Отечественный авиапром - общая дискуссия

это утверждение очевидно ложно

Чем можете подтвердить? Можете привести данные, по численности ИАС ,к численности бортов, например Новосибирского управления "Аэрофлота" в 1984 и численность ИАС "Сибири" в Новосибирске сейчас? Может быть уменьшение летных экипажей вызывает увеичиение ИАС?

авиаперевозки - крайне конкурентный бизнес с минимальной прибыльностью. любое снижение расходов авиакомпании сразу трансформируется в снижение цены на билеты, чтобы перетянуть к себе пассажира конкурентов.

Только там где есть высокая конкуренция.
 
Реклама
Это все красиво в виде лозунгов
По факту же имеем прямо противоположное:
АК, желая снизить расходы, полностью формализуют полет и запретят пилоту вообще трогать органы управления (как только появится такая возможность)
Пилот месяц за месяцем "глядя в окно" полностью утратит все навыки пилотирования
И как только он, по какой либо причине, решит что пора брать управление на себя, он тупо угробит машину.
Весьма похожую ситуацию мы уже видели с ССЖ. Стоило отключиться автоматике посадить полностью исправный самолет в весьма благоприятных погодных условиях экипажу оказалось не под силу...

В Защите экипажа, все таки не не полностью исправный самолет. Переход системы управления из того состояния как она должна работать обычно, в другое, уже не попадает в понятие полностью исправный самолет. Личное мнение, был бы штурвал, не было бы такого, тем более, насколько помню, КВС летал на Ил-76/Б-737. Вот не верю я, что он летать не умел.
 
Только там где есть высокая конкуренция.
И это условие не обязательно. Хотя бы потому, что в перевозках конкуренция имеет свои особенности. Простейший пример: Омск-Москва. Одна АК летает в ВНК, другая в ДМД, третья в ШРМ. В одно и то же время они вылетать и прилетать не могут. Транзитный пакс выбирает тот АП, где стыковка у него, а не где дешевле на 500 руб. Ну и слоты в АП Моквы и в Омске могут быть с огромными по времени интервалами. Вот такая конкуренция при снижении расходов АК чаще всего приводит только к увеличению доходов АК. И на цену АБ не влияет никак, ибо нет причин снижать цену, пакс и так ломится на рейсы.
 
И как только он, по какой либо причине, решит что пора брать управление на себя, он тупо угробит машину.
Весьма похожую ситуацию мы уже видели с ССЖ.
Это несоответствие занимаемой должности и недоученность.
Банально же, что при DM пилот должен уметь летать.
Поэтому здесь вина пилота, но и его контролирующего начальства. Но на эту тему в отдельной ветке сотни страниц.
Кто связан с ССЖ, выводы после того случая сделали. Напоминать не лишнее, солидарен здесь с Вами.
Так и было раньше, по своему типу начальники требовали у подчиненных знание всех произошедших случаев, чтобы они не повторялись.
 
И это условие не обязательно. Хотя бы потому, что в перевозках конкуренция имеет свои особенности. Простейший пример: Омск-Москва. Одна АК летает в ВНК, другая в ДМД, третья в ШРМ. В одно и то же время они вылетать и прилетать не могут. Транзитный пакс выбирает тот АП, где стыковка у него, а не где дешевле на 500 руб. Ну и слоты в АП Моквы и в Омске могут быть с огромными по времени интервалами. Вот такая конкуренция при снижении расходов АК чаще всего приводит только к увеличению доходов АК. И на цену АБ не влияет никак, ибо нет причин снижать цену, пакс и так ломится на рейсы.
Странная у вас трактовка )
Стыковочный Пакс выбирает продукт в целом, то есть доставку в нужный ему аэропорт. Если она в комплексе дешевле на 500 рублей, то этим вариантом и полетит, ему без разницы (почти), в каком порту стыковка.
Омск Москва как раз 5 рейсов, почти все одновременно, цены отличаются в 3 раза, выбирай-не-хочу )))
Если взглянуть на вопрос шире, то до ковид цены на них в России точно не росли относительно инфляции и доходов, то есть авиакомпании щедро делились с пассажирами своей маржой, а не жировали. При этом куча компаний разорилась, то есть конкуренция была со всех сторон. Сейчас, конечно, временна прискорбные настали, хотя пока все не так плохо, как можно было ожидать
 
Пилот, как правильно говорит Денокан - последнее звено устранения косяков разработчиков и выхода из всяких непредвиденных ситуаций.
А непредвиденных ситуаций - миллионы, как и облако на небе и нюансов при взлете и заходе на посадку и посадке.
Ну так поэтому и нет самолётов без пилотов пока что) А не потому, что романтикам негде работать будет
 
ИМХО, на нашем веку второго пилота из кабины многоместных пассажирских самолетов не "выгонят". От сердечного приступа и т.п. увы никто ж не застрахован, даже прошедшие все самые строгие ВЛЭКи. Ну а в пассажирские беспилотники и подавно "не верю" (с)
#ау
 
Странная у вас трактовка )
Стыковочный Пакс выбирает продукт в целом, то есть доставку в нужный ему аэропорт. Если она в комплексе дешевле на 500 рублей, то этим вариантом и полетит, ему без разницы (почти), в каком порту стыковка.
Омск Москва как раз 5 рейсов, почти все одновременно, цены отличаются в 3 раза, выбирай-не-хочу )))
Если взглянуть на вопрос шире, то до ковид цены на них в России точно не росли относительно инфляции и доходов, то есть авиакомпании щедро делились с пассажирами своей маржой, а не жировали. При этом куча компаний разорилась, то есть конкуренция была со всех сторон. Сейчас, конечно, временна прискорбные настали, хотя пока все не так плохо, как можно было ожидать
У вас не менее странная. Если стыковка дешевле на 500 руб но надо ночевать иди ждать 8 час, а в другом АП Москвы у другой АК она дороже на 3000 руб, но стык всего 3-4 часа? Неужели я не ясно изложил: невозможно чтобы у всего транзита были одни и те же условия, а пакс выбирает не всегда то что дешевле. Всегда то, что удобнее. АК это знают и понимают, и им ни к чему снижать цену АБ.
 
Однако ж цены на билеты непрерывно падали по мере сокращения числа пилотов. Я, конечно, далек от мысли, что могу теперь летать хоть через день только из-за увольнения штурмана, но мысль ваша о том, что вся экономия пойдет в прибыль акционерам, не подтверждается
Росли объёмы перевозок, сокращались расходы на перевозку одного пассажира. Уменьшение экипажа - не самый главный фактор. И да, я вовсе не утверждал, что это не влияет на цену билета. Всего лишь то, что не влияет непосредственно.
В основном, цена билета снижалась для привлечения к перелетам более широкого круга людей. При этом значительно росла выручка от продажи билетов.
 
Реклама
ИМХО, на нашем веку второго пилота из кабины многоместных пассажирских самолетов не "выгонят".
да ладно второго, для начала бы третьих "выгнать" на дальних рейсах. то есть официально признать, что на эшелоне в кабине не нужно 2 пилота.
 
В основном, цена билета снижалась для привлечения к перелетам более широкого круга людей. При этом значительно росла выручка от продажи билетов.
А зачем это авиакомпаниям? В этом могут быть заинтересованы аэропорты, государство. Но авиакомпании выгоднее перевезти 50 пассажиров с прибылью 100 рублей, чем 100 пассажиров с прибылью 90.
 
А зачем это авиакомпаниям? В этом могут быть заинтересованы аэропорты, государство. Но авиакомпании выгоднее перевезти 50 пассажиров с прибылью 100 рублей, чем 100 пассажиров с прибылью 90.
Откуда такие цифры? Реалистичнее будет 50 пассажиров с выручкой 5000 рублей или 100 пассажиров с выручкой 9000 рублей.
 
то есть официально признать, что на эшелоне в кабине не нужно 2 пилота.
Это признано официально.
Один из пилотов (PM) имеет право сходить в туалет? Имеет.
В это время в кабине должен присутствовать БП, бортпроводник.
Человек может потерять сознание, инсульт и психика и всё такое прочее.
Контроль нужен и за одним пилотом.
 
Один из пилотов (PM) имеет право сходить в туалет? Имеет.
но рабочее время при этом не прерывается

речь же идёт о том, чтобы один из членов лётного экипажа находился на отдыхе, а в кабине - второй плюс БП. на период взлёта и посадки - оба в кабине.


Контроль нужен и за одним пилотом.
несомненно. оставлять 1 человека в кабине - плохая идея.
 
речь же идёт о том, чтобы один из членов лётного экипажа находился на отдыхе, а в кабине - второй плюс БП. на период взлёта и посадки - оба в кабине.
Речь идет давно о контролируемом отдыхе одного из пилотов.
Но по действующим нормам, один пилот - пилотирующий (PF), второй - мониторящий (PM).
На практике, обычно пилоты договариваются, что один летит PF в одну сторону, а в обратную он будет PM.
И на практике, конечно, биологической ночью PM дремлет, как Штирлиц, на минут 20 - 30, если позволяет обстановка.
Как правило, на эшелоне она позволяет, кошачий чуткий сон )
 
да ладно второго, для начала бы третьих "выгнать" на дальних рейсах. то есть официально признать, что на эшелоне в кабине не нужно 2 пилота.
Конечно, чтобы выгнать второго пилота, нужно быть уверенным, что самолёт в случае чего сам сядет, и без первого. Поэтому, скорее всего, этапа с одним пилотом не будет никогда - или два, или обоих уволят одновременно
А зачем это авиакомпаниям? В этом могут быть заинтересованы аэропорты, государство. Но авиакомпании выгоднее перевезти 50 пассажиров с прибылью 100 рублей, чем 100 пассажиров с прибылью 90.
Цифры можно разные подставить. Если на 100 тысячах зарабатываем по 50 рублей, а на миллионе по 10, то выгоднее уже миллион. Думаю, так это и работает в авиации: райнэйр возит народ сотнями миллионов, с каждого по три копейки, но в итоге прибыли больше, чем у какой нибудь ВА с типа качественным сервисом. Собственно, поэтому в Европе и Америке сервиса на ближних линиях нигде не осталось, паксы в количестве сотен миллионов голосуют рублем, а тех, кто готов переплатить за качество, единицы миллионов, и их не выгодно окучивать, хотя каждый принесет куда больше маржЫ. Думаю, скоро и до азиатов эта логика дойдет, если ещё нет
 
ИМХО, на нашем веку второго пилота из кабины многоместных пассажирских самолетов не "выгонят". От сердечного приступа и т.п. увы никто ж не застрахован, даже прошедшие все самые строгие ВЛЭКи. Ну а в пассажирские беспилотники и подавно "не верю" (с)
Лоукосты на Западе уже давно добиваются того, чтобы оставить одного командира, а функции второго выполнял на взлете и посадке подготовленный проводник.
 
а функции второго выполнял на взлете и посадке подготовленный проводник.
Не нравится мне слово-упрощение ... проводник.
Проводник - должность на поезде.
На самолете - бортпроводник. Уровень образования и требований выше, чем на ж/д.
 
Реклама
Разрушение было вызвано лихачеством в испытательном полёте, пилотом с отсутствием опыта управления данным самолётом (!), который выполнил манёвры с существенным превышением предельных ограничений, установленных компанией. Вследствие чего он и развалился. Идиот может проделать подобное с любым самолётом.
Слабо привести еще хоть один пример в мировой авиации, когда движки из самолета вылетали как горох из дырявого мешка?
Давайте, не стесняйтесь!
А у 707 потеря двигателя в полете была вовсе не редким событием.
 
Назад