Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Avit]

Какие 15 лет!?
Ту-154 летают с 72-го года. Средний возраст парка к 90-му уже был почти 10 лет. С 90-го по 2008 ТУ-шки практически не производили (сотня наберётся ли?). Даже списав все машины что старше 80-го, к 2008-му средний возраст оставшихся составит 25 лет.

С 90 по 2008 год выпустили свыше 180 самолетов. Считать средний возраст самолетов на 2008 с 1972 это неграмотно. Потому что вы считаете модификации А, Б, Б-1, которые уже тогда только в музее можно было найти. А первый Б-2 вышел в 78 году.

полёт при неполной загрузке - чистые убытки

Когда заказчик платит, то это чистая прибыль.

 

[Sergey-nn]

Когда заказчик платит, то это чистая прибыль

Это вы про "борт №1"?
Только при чём тут 154-ые???

 

[Sergey-nn]

Во-первых - компоновки класса "скотовозный максимум" - отнюдь не самые востребованные. Даже у лоукостов. Во-вторых - а почему бы и не стремится к максимизации прибыли??

Если вы так и не поняли, что глупость ляпнули то я тут бессилен

 

[Avit]

Это вы про "борт №1"?
Только при чём тут 154-ые???

При том, что 3000 км с полной загрузкой для Ту-154 не проблема

 

[Сергей Гончаров]

Если вы так и не поняли, что глупость ляпнули то я тут бессилен

Эта "глупость" - уже лет 40 указывается в ТЭХ каждой машины.

 

[Sergey-nn]

При том, что 3000 км с полной загрузкой для Ту-154 не проблема

МСК-Каир 3000 по прямой. Однако маршруты пролегают не совсем так, к тому же нужен запас топлива на случай ухода на другой аэродром. По результатам 3000 для 154 это за пределами его адекватной эксплуатации

 

[Avit]

МСК-Каир 3000 по прямой. Однако маршруты пролегают не совсем так, к тому же нужен запас топлива на случай ухода на другой аэродром. По результатам 3000 для 154 это за пределами его адекватной эксплуатации

Масса пустого снаряженного Ту-154М около 55,3 т. Максимальная коммерческая загрузка 18 т. На 3000 км ему требуется около 19,5 т керосина (с АНЗ и поправкой на ветер). При максимальном взлетном в 100 т. в чем неадекватность полета на 3000 км?

 

[E-gen]

Вы видимо очень слабо представляете себе ситуацию в российском авиапроме 90-х - 00-х.
Предприятия брались за совершенно любой заказ, и когда заказчик просил "мне такой же но с бантиком" появлялась версия "с бантиком". Ее разрабатывали, изготавливали, сертифицировали и отдавали заказчику. Потом появлялся другой заказчик и требовал бантик не на правой стороне а на левой. И вновь повторялась вся эта бодяга.
К возможности повторить эти многочисленные версии не имеют ни малейшего отношения. Повторить то могли, вот только заказчик хотел эксклюзив

Настало время удивительных историй. -)

 

[lion405]

ТУ-154 вряд ли летали в Египет.

МСК-Каир 3000 по прямой. Однако маршруты пролегают не совсем так, к тому же нужен запас топлива на случай ухода на другой аэродром. По результатам 3000 для 154 это за пределами его адекватной эксплуатации

LED-HKG 30.12.2007 выполнял RA-85769, борт 1993 года выпуска. Загрузка кресел полная, чартер для "ТЕЗ-тур".

 

[ATC-Controller]

Вахтовый рейс Ямбург - Краснодар - Ямбург, 3300 по прямой 4.30 лёту по плану, 3 раза в месяц. выполнялся почти вплоть до вывода в ГПА Ту-154м из эксплуатации. Почти всегда битком, как понимаете. Пассажиров только весом багажа слегка ограничивали.
Суперджет, даже LR, туда уже не ходит, хотя в принципе мог бы...

 

[Alex72]

МСК-Каир 3000 по прямой. Однако маршруты пролегают не совсем так, к тому же нужен запас топлива на случай ухода на другой аэродром. По результатам 3000 для 154 это за пределами его адекватной эксплуатации

Вот зачем упорствовать в своем заблуждении, просто из принципа?
Лично в 2001-м году летал в отпуск Тюмень - Варна, компоновка тогда еще поразила - 186 мест, если память не изменяет, заполнен был на 100%. Полётное время - 4 часа 30 минут... Сами посчитаете?

 

[Sergey-nn]

Вот зачем упорствовать в своем заблуждении, просто из принципа?
Лично в 2001-м году летал в отпуск Тюмень - Варна, компоновка тогда еще поразила - 186 мест, если память не изменяет, заполнен был на 100%. Полётное время - 4 часа 30 минут... Сами посчитаете?

я НЕ говорю что он не долетит. Я говорю, что эксплуатация самолёта на пределе дальности тянет за собой ограничения по уходу на запасной аэродром, что в свою очередь добавляет риски*** и может привести к значительным финансовым потерям. Да и по экономичности самолёта с максимальной взлётной массой есть серьёзные вопросы. Т.е. эксплуатация в таком режиме не самое экономически оправданное решение.

*** НЕ риск катастроф, а риск посадки "хотьгденить", потому как горючка на пределе, и из за обхода грозового фронта/встречного ветра или др. "сюрпризов" на прибытие в точку назначения ее тупо не хватает.

 

[gourry]

Продублирую из чайницкой, а то там сейчас слишком активно обсуждают вертолетные винты
Вопрос без подвоха про семейства 204/214/334 и 148/158. По одному работало три серийных завода (КАПО, Авиастар и Авиант), по второму - ВАСО и Авиант, если я ничего не путаю. И стало любопытно - а по бочке, крылу и оперению оснастка была на каждом, или за конкретные куски отвечал один завод в кооперации? В частности - как я понимаю, пресловутая оснастка по 334, по цене которой не договорились с Украиной - это было крыло или на авианте и бочку делали?

 

[Black Cat]

Вопрос без подвоха про семейства 204/214/334 и 148/158. По одному работало три серийных завода (КАПО, Авиастар и Авиант), по второму - ВАСО и Авиант, если я ничего не путаю. И стало любопытно - а по бочке, крылу и оперению оснастка была на каждом, или за конкретные куски отвечал один завод в кооперации? В частности - как я понимаю, пресловутая оснастка по 334, по цене которой не договорились с Украиной - это было крыло или на авианте и бочку делали?

Ту-334 - AFAIK, полностью оснастка вроде бы только в Киеве; причем киевские комплектующие были AFAIK и на первом летавшем Ту-334.
Ан-148 - AFAIK полного комплекта не было ни в Киеве, ни в Воронеже. Даже первые опытные машины по кооперации AFAIK комплектовались воронежскими комплектующими.

 

[gourry]

Ту-334 - AFAIK, полностью оснастка вроде бы только в Киеве; причем киевские комплектующие были AFAIK и на первом летавшем Ту-334.

С крылом то как раз понятно, именно оно программу формально и добило. Но была же еще бочка, унифицированная с 204, я больше про нее.

 

[Alex72]

В чем тогда смысл этого разговора? У Ил-86 дальность с максимальной загрузкой меньше на 300 км, чем у Ту-154М, но по вашему в Египет они летали и проблем не знали.

Да, кстати, на чартере на Ил-86 из Екатеринбурга вполне себе в Хургаду слетал в 2008-м году... а это далеко не из Москвы... Но надо принципиально спорить, отступая шаг за шагом под напором фактов, это да.

 

[A_Z]

С крылом то как раз понятно, именно оно программу формально и добило.

Что добило программу, неизвестно. Во всяком случае, мне.
Было постановление правительства 2005 г., плюс поручение Иванова (в то время - вице-премьера) 2006 г. об организации производства 334 в Казани. Я в шестом году общался на МАКСе с людьми из КАПО (включая, дай бог памяти, замдиректора) - они говорили, что все основные проблемы решены, остались не до конца утрясённые договорённости с какими-то "мелкими" поставщиками. И были твёрдо уверены, что осенью запустят производство. В то время в госструктурах летало ~70 "сто тридцать четвёртых" - их и должны были менять.
А потом всё ушло, как в песок...

 

[Black Cat]

С крылом то как раз понятно, именно оно программу формально и добило. Но была же еще бочка, унифицированная с 204, я больше про нее.

А что "бочка"? Киев "бочку" вроде бы тоже освоил.

 

[Sergey-nn]

В чем тогда смысл этого разговора? У Ил-86 дальность с максимальной загрузкой меньше на 300 км, чем у Ту-154М, но по вашему в Египет они летали и проблем не знали.

Люди, Вы это серьёзно?
Где вы возьмёте 42 т коммерческой нагрузки при 350 паксах?
Подробнее:
У ТУ-154 максимальная пассажировместимость 180, максимальная коммерческая нагрузка 18т. Т.е. по 100 кг на человека.
У Ил-86 максимальная пассажировместимость 350, , максимальная коммерческая нагрузка 42 т, Т.е. при расчете 100 кг на человека до макс. коммерческой нагрузки остаётся запас в 7 т.
Вспоминаем про удельный расход топлива 9,9 т/ч и получаем "всего навсего" 45 мин полёта или "лишних" 650 км.

 

[61701]

Люди, Вы это серьёзно?
Где вы возьмёте 42 т коммерческой нагрузки при 350 паксах?
Подробнее:
У ТУ-154 максимальная пассажировместимость 180, максимальная коммерческая нагрузка 18т. Т.е. по 100 кг на человека.
У Ил-86 максимальная пассажировместимость 350, , максимальная коммерческая нагрузка 42 т, Т.е. при расчете 100 кг на человека до макс. коммерческой нагрузки остаётся запас в 7 т.
Вспоминаем про удельный расход топлива 9,9 т/ч и получаем "всего навсего" 45 мин полёта или "лишних" 650 км.

Ил-86 и Ту-154 ходили с полными салонами в Египет из Питера и в Дубай ходили.