dunch
Старожил
Таким, как вы, тут недавно предлагали прочитать первое сообщение в теме про мс21. Но это же не сделано у нас, а инфопомойка какая-то: прямая речь министров всяких
Отечественный авиапром - общая дискуссия
ARNO
Старожил
Вот такое заявление сделать действительно ничего сложного или сверхтехнологичного: написал в форум и все. Дело сделано.. Потому как оно сделано без учета того, что санкциям не 2 года, и если до сих пор мало что сделано, с чего вдруг начнет сейчас делаться быстрее да и вообще? Правительственный план говорите авантюра? А ведь этот план формировали не с бухты барахты. Такие документы делают после получения от производителей подтверждения. Заблаговременно рассылают производителям запросы, типа: прошу вас к NN числу NN месяца, года сообщить планируемое количество выпускаемых самолетов с разбивкой помесячно, поквартально, по типам, по годам ... и тд. Могут даже табличку приложить, чтобы заполнить. И идет такой запрос сверху вниз, и потом обратно. Вот по результатам такого опроса и сделали постановление и план . И кто тут авантюрист? Я бы назвал авантюристами тех, кто верил в этот план, верил и в предыдущие, при том, что ни один из них не был выполнен. И тех, кто и сейчас верит, что все просто и нет ничего сложного.
Ivan Pirog
Старожил
Ага, как два пальца об асфальт.
Расскажите же скорее, чем там заместили всякие мелкие малозначимые импортные детальки в ПД-14. Ну, датчики там всякие, подшипники, далее - по списку.
ARNO
Старожил
Сколько я на этом форуме присутствую, с начала 2000-х, в разных никах, измененных по разным причинам, в основном утеря пароля при замене техники, столько задаю один и тот же вопрос: на чем основаны все эти радужные восприятия сомнительных с первого взгляда планов и сроков? Ну скептику типа меня проще. Планы не выполняются к заданным срокам, сроки не выдерживаются, надежды если и сбываются, то не скоро и не в полном объеме. На этом и строится моя оценка очередного проекта. На реальности. А вот на чем строят свои оценки оптимисты так мне ни разу никто и не ответил. Но ведь так не бывает! Человек должен анализировать, а не просто поддерживать то, что вещают чиновники самых разных чинов и рангов. А кроме анализа прошлых проектов что еще может влиять на формирование точки зрения здравомыслящего образованного человека?
Ivan Pirog
Старожил
Деньги. -)
ARNO
Старожил
Я понимаю, что это юмор. Но что то же должно быть, что должно вызывать здоровое сомнение? Ведь чел не идет к другому, если последний его надул? А если не один раз-тем более! А здесь ложь и выдумки потоком, а люди верят. Парадокс.
Малец
Местный
То, что мы умеем делать (Ил-96, Ту-2.4) - хуже современных западных самолетов. Нам обидно, и начинаются прожекты МС, ССЖ, ПД-14, ПД-8. Но сделать мы их не можем (сами, без помощи запада). Даже Ту-2.4 не можем, а он еще в СССР летал
Результат - размотаны деньги, на которые можно наверное уже создать 787 и 350. А ведь "возрождение и создание" идет с августа 1999. 25 лет прошло, результата нет. Точнее был, но в соавторстве с западом.Ivan Pirog
Старожил
С чего вы взяли, что они верят? Им пофиг, они на зарплате. Не все, конечно. Есть и клинические идиоты.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Так это уже лет 15 как разделилась, в те времена , любой пост о возрожении отечественного авиапрома и о том , что Россия должна летать на своих самолетах, вызывал такой визг у аудитории, что неделю потом не могли успокоитсяПока аудитория разделилась на 2 основные группы
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Что проще, если разучились делать элементарные вещи начиная с обычных гвоздей?
лапшин
Старожил
И прямую речь об этом приведете?
И про 1000 шт. и про IQ правительства.
Или художественный свист - ваш жанр?
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Вы ведь на правление Путина намекаете? Но ведь это абсолютно не так. Если что и начали возрождать и создавать, так не раньше, чем с 2014 г., когда ВДРУГ пришло понимание, что Россия цэ не Европа.. Что там у нас "создали" или "возродили" с августа 1999 г. по март 2014 г.? Ноль целых х...р десятых. Зато очень успешно практически похоронили всю линейку собственной гражданской авиации: Ил-114, Ил-96, Ту-204, Ту-334.
Всё это время наше руководство усиленно пыталось сливаться в экстазе с заподом. "Совместный" "Суперджет" умудрились "создать" таким, что теперь не знают, как из этого франкенстайна сделать русский самолёт. По многим вертолётам картина не менее радужная. Напихали туда на радостях от глобального соития импортных движков, а теперь все дружно чешут репу, как их оттудова выковарить взад, дабы вковырять что-нибудь отечественное, которого ещё притом и нет. Даже заказ на огромные военные корабли какие-то светлые умы додумались разместить во Франции, хотя уже минимум с 2007 г. (после мюнхенской речи Путина) было ясно, что нам с заподом если и по пути, то только к столкновению лбами на поле боя. Ибо для запода мы папуасы, и наше папуасское дело - покупать то, что даёт белый бвана, снабжая его для этого дешевыми ресурсами.
ARNO
Старожил
Я как то в пылу дискуссии на эту тему привел примеры из спорта, из легкой атлетики. В частности в стайерских дистанциях. Если много лет тому представителей африканского континента не часто можно было видеть в числе призеров и победителей, то сегодня они преобладают: в числе победителей на 3,5,10 км на последней олимпиаде И Кения, и Уганда, и Марокко, и Эфиопия. А ведь ранее это были Италия, Финляндия, ГДР, Корея, США, СССР. Другие страны тем не менее выставляют своих стайеров, и радуются 4,5,6 месту, да просто участию. Не смотря на то, что годы превосходства их спортсменов прошли. Или в тяжелой атлетике: ранее это СССР, США, ГДР, а сегодня Бразилия, Корея, Колумбия, Венесуэла, Италия, Таиланд, Филипины. Иными словами естественный процесс. Так и в авиастроении. Чье то время ушло. И это не только Россия, это и Британия, и Канада. Чье то пришло: например Бразилия. Кто то выбрал путь кооперации, по тому как самим не потянуть да и вместе сподручнее.-получился А. Переломить естественный процесс мало кому удавалось, тем более в изоляции.То, что мы умеем делать (Ил-96, Ту-2.4) - хуже современных западных самолетов. Нам обидно, и начинаются прожекты МС, ССЖ, ПД-14, ПД-8. Но сделать мы их не можем (сами, без помощи запада). Даже Ту-2.4 не можем, а он еще в СССР летал
RusoTuristo
Старожил
А вы там совсем не в курсе, сколько, например, УЗГА самолетов обещал?
Вот тут первая версия. Позже обещали и больше.
Арсеникум
Местный
Не надо тут совсем уж туфту тиражировать. Тут серьёзный форум.
Видимо, атомные реакторы из-под земли добывают в готовом виде. И Крымский мост инопланетяне соорудили. А ракеты переделывают из использованных контрацептивов.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Sukhoi SuperJet-100. Новости из КБ и об испытаниях
В порядке бреда. Итак, предположим ситуацию, что дела у ПД-14 пошли настолько кисло, что дальнейшие работы над этой темой признали бесперспективными, доведение до серии - невозможным - и проект закрыли. Разрабатывать полностью новый движок даже с использованием всего опыта разработки ПД-14 - это...
aviaforum.ru
То есть по-Вашему любые дерьмовые решения должны приветствоваться только на том основании, что они "отечественные"?!Так это уже лет 15 как разделилась, в те времена , любой пост о возрожении отечественного авиапрома и о том , что Россия должна летать на своих самолетах, вызывал такой визг у аудитории, что неделю потом не могли успокоится
Как же этой группе по ушам поездили и как же на всех этих убыточных решениях кто-то наживается.
Пожалуйста, продолжайте наживающимся подпевать...
А мне лично совесть не позволяет.
Посторонним В
Старожил
А у нас есть альтернатива?
Нет, конечно, можно верить в вариант: "... и пить баварское".
В любой колонии, даже такой убогой, как Доминикана, есть узкий пласт людей, поставленных надзирать над туземцами. Им предоставляют относительно приличный уровень жизни и ощущение избранности и близости к сюзерену.
Думаю, большинство из лагеря "поуехавших" такое положение вполне устраивает. И они даже гордятся им.
Одно только не сходится – они зачем-то сидят на русскоязычных форумах и изо всех сил пытаются доказать всем, что их выбор был верен.
А может, пытаются доказать самому себе? Совесть-то ещё осталась. И она периодически грызёт.
tango
Местный
Браво - в самую точку !
Igor_f
Местный
Особо упоротым пытались объяснить что со времен первого сообщения самолет изменился чуть меньше чем полностью но это невозможно для их понимания.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Что значит туфта? Если было все свое, то на кой чёрт в Суперджете и МС-21 поставили все импортное?
Диверсия? Или чтоб потом еще получить денег на переделку?