Отечественный авиапром - общая дискуссия

ТОиР этот есть прибыль. Это золотая жила.
Саш, ну перестань ты пустыми мантрами швыряться.
Чтобы из ТОиР сделать золотую жилу, нужно вкладываться и пахать. По мановению волшебной палочки там, кроме гемора, ничего не будет.
 
И откуда у ОКБ капитал на это в эпоху Чубайса?
 
П
Ты про "Туполев-Плаза-2"?
Про все.
Народ ностальгирует
 
Оба варианта возможны, ссср ный не особо хуже, проблема в том что чукогеки тот сломали, развели сертификации и прочее, а новое создать не потянули (по сути же не надо было ломать).
 
Что, и ТОиР тоже они? И часовню еще в придачу?
 

Маленькое НО. Если брать СССР, то ведь структура выглядела не как в европе и сша. Боинг, является и разработчиком, и производителем, и ремонтной организацией и т.д., насколько я понимаю, в СССР был мин.транс, этакий хозяин всего и вся, который заказывал разработку некой техники в ОКБ, далее строили на опытном заводе проект, но опытный не был предназначен для массового производства. Далее, производство передавалось на серийный завод, а ремонты в эксплуатации выполняли авиаотряды и ремонтные заводы, коих было более чем достаточно. Когда началась перестройка получилось что ОКБ сама по себе, но возможностей производить и ремонтировать не имеет. Серийный завод может производить, но не имеет возможностей разработки, и везде разные хозяева, кто хочет заработать как можно больше. Так как, те же Туполевы, могли создавать ТОиР, в 90-ые, если основные доходы за ремонт бортов имели АРЗ, а ОКБ то вообще на чем зарабатывало? Так же и Казань, на чем мог зарабатывать завод? Ту-22 и Ту-160, продавать запрещено, Ил-62 сходит со сцены стремительными шагами, Ту-214 ещё сырой, и у компаний нет денег что бы его купить.

ИМХО, сравнивать то что случилось в 90-ых, кивать на запад и говорить ,а вот они.... по-моему глупо.

P.S. Напомню ,что одним из преимуществ Боинга, была собственная авиакомпания, и собственная бизнес империя, которая позволяла вкладывать большие деньги в развитие.
 
То есть существует такое проверенное временем решение. Есть ещё Airbus, тоже успешная компания. У нас в 90-е пошли другим путем, не сказать чтобы очень удачно.
 
Согласен и про то же вещаю. Почему у нас считают, что с распадом всей советской системы и кооперации все вдруг стали божественными бизнесменами и финансистами - вопрос в силе заднего ума вероятно.
Хотя есть проблески - на том же МиГе в 2000 занимались поддержкой логистики для внешних иностранных заказчиков и эксплуатантом. В пределах своих возможностей.
Одно время, когда задружились с французами по теме УТС, то были планы использовать их сервис на внешних рынках. Но не судьба.
 
Даже чуть раньше. Как только МиГ-29 попали в "Люфтваффе", Вальденберг (мир праху его, грамотный был мужик) сразу понял возможности и начал рыть в этом направлении.
 
Помню как в 90-х малайзийцы охреневали от качества поддержки своих 29-х, ну, и от ресурсов, конечно, тоже.
Потом, с Сухими картинка была сильно лучше.
 
И это притом, что МАПО-МиГ было единственной у нас фирмой, сумевшей пробить разрешение на самостоятельное ведение внешнеэкономической деятельности. Но не в коня корм оказался...

Потом, с Сухими картинка была сильно лучше.
Я слышал о нареканиях из многих стран - и это относилось к РОЭ. Им "мелочёвкой" было неинтересно заниматься. То ли дело многомиллиардные контракты на поставку.
 
Нарекания - это да, но не было такого, чтобы 90% парка месяцами стояло на бетоне, как в случае с МиГами.
 
о бюджетной окупаемости речи быть не могло
Что, вот прямо все-все? Или были и руководители с мозгами? В "Аэрофлоте", судя по всему, были. Это они руками, ногами, в сложных случаях может и водилом от Ил-62, отбояривались от этого чуда. Собственно говоря, а давал ли Ту-144 провозную емкость, большую чем более универсальный Ил-62?

Реально очная работа много эффективнее удаленки.
Речь не об отказе от командировок. Вопрос в адекватности задачам доплаты за "сверхзвуковой" билет. Плюс сокращение времени в пути тоже не гарантировано. В СССР сверхзвук на линии, фактически, так и не вышел. А вот Concorde в Чикаго летал? Ну ОК, летал в NY, а там и до Чикаго уже "рядом"...

В условиях единой огромной АК, СССР'ный – норм. Даже если есть парочка очень больших. Но при появлении хоть одной со всего парой-тройкой (да даже десятком) бортов – алес, давай западную систему. ИМХО.

Почему "не как"? Был Минавиапром? По сути, холдинг, включавший в себя и производственные подразделения, и разработку, и даже выпуск холодильников. Не знаю, выпускает ли Boeing или Airbus холодильники... но, например, автопроизводитель VAG изготавливает сосиски (если что, part number в каталоге деталей 199 398 500 A).
И было МГА, владевшее брендом "Аэрофлот", под которым работали различные Управления, делившиеся на ОАО и что там еще. Чем это глобально отличается от крупных зарубежных авиакомпаний? Я ошибаюсь, или они ровно также имеют относительно независимые базы? А та же Lufthansa сама себе провайдер ТО и формы делает?
Грубо говоря, история сводится к простейшему. Рынок изменился и продукт перестал ему соответствовать. Для изменения продукта нужны инвестиции и переформатирование подразделений. Собственник холдинга инвестировать не может, денег нет. Переформатировать подразделения мешают, в том числе, и "социальные гарантии". Продать холдинг целиком или значительную долю в нем – некому, да и не хочется. По сути два пути. Или раздробить холдинг "впарив" подразделения кому угодно, только бы убытки стали "не твои". Или потом отдавать его лакомые куски за накопившиеся долги, оставшись с наименее успешными и генерирующие убытки активами на руках. Пример советского "Аэрофлота" сейчас показывает, что первый путь оказался для него правильным.А от Минавиапрома, который, по сути, пошел по второму пути ничего достойного внимания не осталось.
 
Рано или поздно вам за хамство достанется вообще то...

По сути же. Вы не поняли. Суть в том что в СССР система вполне себе работала и неплохо. Но эта система была заточена на одного хозяина всего и вся. Чуки и геки наслушавшись западных кураторов (как и все мы идиоты в 91м году) решили что монополия это плохо а много частных владельцев это хорошо и разбили все на _много мелких компашек_. При _много мелких компашек_ неизбежно вылезает ключевая роль сертификатора (а в СССР министерство делало ТЗ КБ создавало самолет если он удовлетворял ТЗ то он шел в серию а сертификация была чистой формальностью, что кстати и правильно, сегодня АН-2 бы не смогли создать вообще, как кстати в США не смогли создать новый C-172). Ну и ТОИР при этом логично оказался сиротой.

Нужно было как в росатоме - сохранять единое руководство и сразу создавать единый ОАК. НО Чукам и Гекам это было как серпом по я..м. Там где они не разорили отрасль - например атомпром им не дали растащить или газпром - все осталось и развивалось. А там где разорили - авиапром - все и посыпалось.