Sergey-nn
циник в розовых очках
Перечислите это стоящее, плииз
Отечественный авиапром - общая дискуссия
AH_R
Старожил
С удовольствием, правда, уточню, что я имел ввиду "хоть сколько-нибудь стоящее", немного другая окраска смысла, но всё же: Сертифицированный гражданский лайнер Sukhoi Superjet 100.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Это самолёт разработка, реклама и продвижение которого финансировалась государством, вы относите в раздел "при крайне ограниченном влиянии государства" ?
Это сильно
Другие примеры есть?
лапшин
Старожил
Не всякий согласится с эпитетом - скорее, наоборот.
Конечно: что выросло - то выросло.
Фарш невозможно провернуть назад.
AH_R
Старожил
Это нормально, не соглашаться с чьим-то мнением, но в данном случае трудно: Погосяну удалось то, что не удалось частным гигантам типа Mitsubishi или государственным монстрам типа COMAC, о чём же тут спорить? Про судьбу проекта после вхождения в него государства я не пишу, там всё печально.
лапшин
Старожил
Что именно? При том количестве потраченных гос. средств, любой бы сделал не хуже.
А грозились не брать с государства ни копейки, обойдясь частными инвестициями и заверениями, что Боинг в доле.
AH_R
Старожил
при каком количестве? насколько мне известно, средств государственного бюджета по ФЦП было потрачено сильно меньше, чем уже потратили на МС-21, не доведя до сертификации.
Участвовали в госудраственном тендере и грозились не брать денег с государства?
лапшин
Старожил
лапшин
Старожил
Освежите память: загляните в декларируемые показатели и сравните их с реалиями жизни.
И деньги, и ситуация и санкции для обоих проектов были одинаковыми - не так ли?
Да и самолеты по размерности, летным характеристикам, технологии, потенциалу и ареалу обитания - ничем не отличаются?
Впрочем, отвечать не обязательно: содержание ответа я могу спрогнозировать почти дословно - так, к чему плодить сущности?
AH_R
Старожил
Вы первый привели аргумент про потраченную из госбюджета сумму, причем такого размера, что с ней "любой бы справился", а меня отправляете искать за вас декларируемые показатели?
Разумеется отличаются, и нормально, если МС-21 возьмет из бюджета в 2-3 раза больше, чем SSJ (обе цифры можно будет сравнить на момент получения сертификата EASA), но по имеющимся данным, на SSJ было потрачено по ФЦП 16-17 млрд. рублей, а в МС-21, по отчёту счетной палаты, было потрачено 158 млрд., и запланировано еще 280, при этом доля именно бюджетного финансирования - более 70%.
Но страшно даже не это, страшны задержки и общий подход менеджмента ОАК: посмотрите на их другие проекты: ИЛ-112, 114, 476, клоунаду с "заменой АН-2", факап с СУ-57.
А главное, ребята, я почти каждый день прохожу (проходил, до карантина
) мимо одного из офисов дочки Ростеха, там паркинг машин на 20 (в пределах садового кольца) и самое дешевое, что я видел - S500.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Вау!
Цены начали в рублях считать!
Это надо записать на большой стене! Отлить в граните!!!
А теперь напомню, что литр 95-го бензина в 2003-ом стоил 10 руб, а сейчас почти 50. И упс... 150 млрд невзначай превращаются в 30. Просто по индексу цен.
Но это же к делу не относится, особенно когда так хочется цЫферкАми помахать, не так ли?
Последнее редактирование:
лапшин
Старожил
Не хотит
Поэтому, отправляйтесь в игнор - станете еще одним "неуловимым Джо"
Не хотите - не надо: мне эта информация не нужна, хоть и известна; а ради того, чтобы не оправдываться за неверный третий знак после запятой, обращаться к источникам не стану.
В "клоунаде с заменой Ан-2" я имею смелость состоять зам. главного конструктора - а общение с субъектом, огульно обгаживающим работу нашего коллектива, мне неприятно.
Поэтому, отправляйтесь в игнор - станете еще одним "неуловимым Джо"
Бурундук
Старожил
AH_R, с SSJ там не всё просто, ФЦП - только один источник финансирования. В основном убытки прятались в активах - в огромные раздутые суммы НИОКР, которые потом пришлось списать, в пассивах - кредиты и гасились через много лет (и много миллиардов, отправленных банкам в виде процентов) путём "докапитализации".
Но финансовая составляющая МС-21 - очень интересная тема. Однако, разобраться из-за объединения юрлиц в то, сколько потратили именно на МС-21, будет сложнее.
Но финансовая составляющая МС-21 - очень интересная тема. Однако, разобраться из-за объединения юрлиц в то, сколько потратили именно на МС-21, будет сложнее.
Бурундук
Старожил
Напрямую сравнивать, конечно, нельзя, здесь я с Вами согласен.
Российский рубль, к сожалению, не та валюта, которая может служить мерилом ценности.
Но если и пересчитывать на курсы приличных валют и с какими-либо вменяемыми индексами инфляции на них, то получится, что по ФЦП (недостаток этого подхода - в моём предыдущем сообщении) уже потратили намного больше.
В целом - будем посмотреть.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Пакость в том, что и пересчёт в "твёрдые валюты" у нас не слишком адекватен. К примеру цена на бензин с 2000 по 2014-ый выросла в 5 раз (примерно то же и по прочим ценам), а бакс был почти неизменным.
Может за эти годы в США тож случилась инфляция в 500 %?
Бурундук
Старожил
В США цена на бензин не выросла с 2000 по 2014 г. в пять раз. Российская экономика нестабильна, причины обсуждать не буду - всё-равно сотрут. Поэтому лучше пересчитывать по валютам. Если предложите другую методику - с удовольствием попробую использовать. Но не по ценам на один товар в России (типа бензина): это слишком зависит и от предыстории товара, и от степени монополизации рынка, и от жадности его субъектов, и от попустительства и вовлечённости в процесс формирования цены властных структур. Всё, заканчиваю.
В общем, если будут предложения о разумном сравнении затрат в России в разные годы в XXI веке - буду рад.
В общем, если будут предложения о разумном сравнении затрат в России в разные годы в XXI веке - буду рад.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Увы не будет.
Просто остаётся факт - "лобовое" сравнение затрат здесь весьма некорректно..
И использовать его можно разве что для пропаганды.
A.F.
take-off.ru
ОАК была создана в 2006 году, ее первым вице-президентом с 2007 года являлся Михаил Асланович Погосян. Первый опытный SSJ100 взлетел в 2008 году и был сертифицирован АР МАК в 2011 году, а EASA - в 2012 году. В этих обстоятельствах ИМХО не вполне корректно говорить, что SSJ100 создан вне ОАК
А какое отношение ОАК имеет к "замене Ан-2"? Насколько знаю, ни СибНИА, ни УЗГА/ОСКБЭС МАИ/Байкал-Инжиниринг к ОАК никаким боком не относятся