Отечественный авиапром - общая дискуссия

При этом уменьшают надежность и увеличивают стоимость самолета( как например Гармин 1000), что очень не маловажная характеристика для частников. Проставьте копеечный прибор измеряющий температуру каждого цилиндра CHT и ТВГ на каждом выхлопном патрубке EGT ,крутите "богатилку" и будет Вам счастье.
Учебный или частный самолет должен быть простым, надежным и дешевым по стоимости приобретения и содержания. Брать Цессну-172(150) и копировать, лучше ничего еще не придумали или делать полный абгрейд Як-18Т,это проверенная классика.
Так и делают. Ставят прибор и по нему регулируют. Хотя по жизни мы обычно не по температуре регулируем а по потреблению топлива, оно проще и быстрее а результат точно тот же.

Иногда одно магнето заменяют электронным зажиганием которое еще немного все оптимизирует. Но чаще только одно. Для надежности.
 
Реклама
А в городе 60 км/ч и 10 лс (перемежающиеся со стартами на перекрестках), а в пробке 2 л.с на частоте вращения 1,5 тыс
Именно поэтому диапазон работы автомобильного двигателя многократно шире чем у авиационного.
Там АКПП или МКП отчасти размыкает сильную зависимость оборотов и скорости, тахометр ходит в пределах 500 об/мин между передачами на всяких 8миступках.
Плюс на авто нормы по экологии и контроль фаз газораспределения, там без автоматики никак.

В целом мысль про то, что на самолете обороты близки к постоянным, верна. Но нужно учитывать стиль "вождения" самолетом. Если зашли на эшелон и тошним весь маршрут куря и пья кофе, то режим постоянный. Если нет, то нет.)
 
Там АКПП или МКП отчасти размыкает сильную зависимость оборотов и скорости, тахометр ходит в пределах 500 об/мин между передачами на всяких 8миступках.
Плюс на авто нормы по экологии и контроль фаз газораспределения, там без автоматики никак.

В целом мысль про то, что на самолете обороты близки к постоянным, верна. Но нужно учитывать стиль "вождения" самолетом. Если зашли на эшелон и тошним весь маршрут куря и пья кофе, то режим постоянный. Если нет, то нет.)
ДА всегда одинаковый стиль. Даже на акробатике - поставили максимум, пару раз сдернули на нуль (для штопора), и все. На перелетах обычно 3 режима - набор - круиз - снижение. Наборы в самом круизе бывают, и снижения, снижения делаются без изменений, наборы или на текущем режиме или тоже на максимуме.

Так что обороты близки к постоянным а мощность 55 - 75%. У машины мощность гуляет от 10 до 100% постоянно и непрерывно.
 
ДА всегда одинаковый стиль. Даже на акробатике - поставили максимум, пару раз сдернули на нуль (для штопора), и все. На перелетах обычно 3 режима - набор - круиз - снижение. Наборы в самом круизе бывают, и снижения, снижения делаются без изменений, наборы или на текущем режиме или тоже на максимуме.

Так что обороты близки к постоянным а мощность 55 - 75%. У машины мощность гуляет от 10 до 100% постоянно и непрерывно.
И?
 
...на всяких 8миступках.
Читал в своё время статью нашего лучшего (на то время) спеца по АКПП - его фирма, кстати, тогда в 1-м корпусе МАИ сидела, я потом с ним общался.
Он "на пальцах" убедительно доказывал, что 5-ти ступеней коробке хватает за глаза. Ну, если это не карьерный тягач и не болид F1, а обычный городской автомобиль.
Всё, что больше пяти ступеней - это уже понты голимые... :)
#ау
 
То что ФАДЕК там нужен как зайцу стоп сигнал. Руками все настраивается за 1 минуту ничуть не хуже. Поэтому там и не ставят ФАДЕК - возни (обеспечить бесперебойность, отработать отказы датчиков особенно отказы частичные а датчики отказывают постоянно, обеспечить все режимы, все это сертифицировать а потом еще и объяснить пилотам) до фига а выигрыш - по сравнению с электронным магнето которое будет получать только информацию о RPM - процентов 5 вы выиграете, по сравнению с железным магнето - процентов 10. Ценой удорожания всего этого да еще и удорожания обслуживания.

Датчики температуры - ломаются постоянно. Датчика содержания кислорода в выхлопе на самолетах нет вообще. Электронное зажигание - с одной стороны пишут (те кто поставил) что процентов 5 - 10 экономии получили. С другой, отказов до фига и главное отказов совершенно загадочных таких которые еще и фиг поймаешь.

(А АКПП давно уже вариаторные или еще лучше - гибридный привод, по режимам он еще лучше. И нет там никаких ступеней вообще. Кстати ресурс гибридных АКПП вообще близок к бесконечности).

PS. Смотрим. СуперД - стояло одно электронное магнето одно железное. Кончилось тем что электронное выкинули потому что несколько раз получали проблемы на высоте или во время акробатики. И главное, на земле проблема не воспроизводилась. И вот чего ну совсем не хочется это огрести проблемы в момент выхода из какой нибудь там петли при высоте 500 метров.

Клубные самолеты. На одном датчик температуры цилиндров - врет, благо такие же датчики по цилиндрам от монитора не врут. Датчик расхода долго врал потом починился потом иногда слегка подвирает. Датчики от монитора меняли пару раз но на сегодня все работают.

На другом датчик только что какой то дубу дал, какой еще никто не знает, монитор матерится. Датчик температуры карбюратора постоянно с ума сходит. Только что сошел с ума датчик расхода.

И так постоянно. Без ФАДЕК - ну знаем мы что вот это значение врет, написано в сквоке, и все летают. А фадек придется учить что _не слушай этот датчик он врет_. Ну или гнать самолет на редкий сервис там тратить несколько тысяч убитых енотов и не факт что починят. Потому и не приживается все это. Дизели у соседей с фадеками, так они постоянно в них кверху жопой зависают, проблемы ищут. Точнее искали, похоже они продали этот источник геммороя.
 
Последнее редактирование:
Про надежность, на вашем месте, я бы просто промолчал, так как даже спрашивать вас про какие-то наработки на отказ бесполезно - кроме эмоций и бессвязных рассуждений в ответ вряд ли что можно услышать.
Целый пласт своей жизни я посвятил самолетам малой авиации , имею определенный опыт, а стараниями наших великих конструкторов за 30 лет капитализма и свободного рынка , не появился ни один серийный мотор или самолет. И после этого , Вы еще будете поливать помоями незнакомого Вам человека, право смешно.
 
себестоимость точно не увеличивают, механика уже давно дороже электроники
то что производитель будет заламывать 100500 денег за любую электронную систему в самолёте не связано с технологиями
Вы наверное не в курсе, что наравне с дисплеями тысячного Гармина , на приборной доске установлена комбинация механических резервных приборов?
 
Вы наверное не в курсе, что наравне с дисплеями тысячного Гармина , на приборной доске установлена комбинация механических резервных приборов?
Ну иногда ставят уже не механический G5 или G27. Но в целом требование авиации - двигатель должен нормально работать при пропадании электричества (иногда ставят батарею на 30 минут, считая что за 30 минут как нибудь вы дотелепаете до земли), и при отказах датчиков и прочего полет должен нормально продолжаться - делают затею с ФАДЕК для простого поршневого двигателя не слишком привлекательной. На тех же Ротаксах никаких фадеков нет, как и на Лайкомингах и на Континеталах. Там есть впрыск бывает электронное зажигание, а вот ФАДЕК пока попадался только на дизелях, которые в авиции как то не очень и приживаются по ряду причин. (Да и там в основном без ФАДЕКов работают). Слишком уж много всего нужно дублировать.

Поэтому сама идея сделать оппозитник для авиации на 200 сил можно только приветствовать. Но вот наличие там ФАДЕК может сделать всю эту затею бессмысленной. Делать надо сначала традиционное механическое управление, а уже потом добавлять туда фишки вроде ФАДЕКа. на сегодня оный ФАДЕК не нужен никому кто занимается мелкой авиацией. Двигатель же очень нужен. А значит все излишества вроде ФАДЕК долой. Начать с простого (может даже с карбюраторного но в ряде случаев инжектор проще). Добиться хоть какого выпуска. Сделать версию на 120 сил 4 циллиндра. А уже потом заниматься извращениями.
 
....но в ряде случаев инжектор проще). Добиться хоть какого выпуска. Сделать версию на 120 сил 4 циллиндра. А уже потом заниматься извращениями...
Из личных впечатлений - есть такие моторы М-11ФР2, выпуска 1950х, 165лс, 5 цилиндровый, карбюраторный. Лет 10 назад ребята из Истры решили модернизировать один такой мотор под нужды современной авиации. Сразу скажу - ничего из этой затеи толком не получилось, все же М-11 мотор очень древний. Карбюраторы и их регулировка на М-11 "непростые". В том смысле что сами-то карбюраторы простые, но запчастей нет и опыта регулировок тоже почти ни у кого нет. Но... на один из М-11ФР2 был "присобачен" впрыск - предполагаю, что от 5 цилиндровых моторов Вольво, были такие - и мотор преобразился. "Тракторный", "ламповый" звук карбюраторной версии сменился "рыком" мощного мотора, ходили слухи, что тяга выросла чуть не на 50%, но с новым, конструктивно переделанным винтом - хоть и неизменяемого шага, как и оригинальный винт М-11. Якобы и мощность перевалила 200лс - но точными цифрами я уже не интересовался, после того как увидел цену обновленного мотора :) Цена мотора сравнялась с ценой самого планера - и для эксплуатации на По-2 такой вариант по цене никак не "прокатывал". Ретросамолет типа По-2 стоит дешевле какого-нибудь среднеценового "мерса" и "крузака", и туда такой мотор, по цене еще одного "крузака", не "пролезет" по цене. Но лично меня впечатлили изменения в карбюраторном моторе после установки впрыска - все работало очень устойчиво, заводилось с полоборота, расход уменьшился и общее впечатление от модернизации было прекрасным . Жаль было только исчезнувшего "тракторного" по-двашного звука - хотя рев одновленного мотора меня и впечатлил :)
 
Реклама
Я напишу крамолу, которую одни не слышат, а другие не говорят.
Чтобы автоматика управляла, объекты управления должны быть в рабочем состоянии. На реактивных машинах же никто не жалуется, что датчик температуры постоянно на эшелоне отказывает. Ибо есть понятие обеспечение надёжности, а это деньги. Пока все ненадёжно в части датчиков и исполнителных механизмов - никакой автоматики общего управления.
Если малая авиация малая потому что нищая, то конечно же там автоматики не будет.
 
Последнее редактирование:
"Тракторный", "ламповый" звук карбюраторной версии сменился "рыком" мощного мотора, ходили слухи, что тяга выросла чуть не на 50%, но с новым, конструктивно переделанным винтом - хоть и неизменяемого шага, как и оригинальный винт М-11.
По поводу тяги похоже на художественный свист.
 
Читал в своё время статью нашего лучшего (на то время) спеца по АКПП - его фирма, кстати, тогда в 1-м корпусе МАИ сидела, я потом с ним общался.
Он "на пальцах" убедительно доказывал, что 5-ти ступеней коробке хватает за глаза. Ну, если это не карьерный тягач и не болид F1, а обычный городской автомобиль.
Всё, что больше пяти ступеней - это уже понты голимые... :)
#ау

Ради интереса позвонил профессору одному, его ответ примерно такой. С нормальным мотором и 5 много может быть. Раньше японцы 3и передачи акпп ставили и все хорошо было. Сейчас же мода, на маленькие форсированные моторы, у них диапазон рабочий маленький, вот и приходится извращение заниматься. Поставьте нормальный 3х литровый мотор, и хватит 5 передач при том же расход топлива. Поставьте 2х литровый турбодизель, но не выше евро3, и 3х передач за глаза. Мода и потребление, а головой думать, ни кто не хочет.
 
Мода и потребление, а головой думать, ни кто не хочет.
Вот удивительная страна Россия. Все такие умные, а машины на выходе - говно и те без китайской комплектухи не собираются.
А уж про самолёты и вообще говорить нечего.

Сейчас же мода, на маленькие форсированные моторы, у них диапазон рабочий маленький
рабочий диапазон современных бензотурбомоторов значительно шире, чем двигателей двадцатилетней давности, которые до 4000 об/мин не ехали вообще.
 
Последнее редактирование:
То что ФАДЕК там нужен как зайцу стоп сигнал.
Паровоз - тоже классная вещь: мне самому очень нравится. Универсальность - вне конкуренции.
(А АКПП давно уже вариаторные или еще лучше - гибридный привод, по режимам он еще лучше. И нет там никаких ступеней вообще. Кстати ресурс гибридных АКПП вообще близок к бесконечности).
Да ладно фантазировать. У меня как раз, вариатор, на котором бесступенчатое изменение ПЧ естественно - но нет же, сделали ступеньки.
Смотрим. СуперД - стояло одно электронное магнето одно железное. Кончилось тем что электронное выкинули потому что несколько раз получали проблемы на высоте или во время акробатики. И главное, на земле проблема не воспроизводилась. И вот чего ну совсем не хочется это огрести проблемы в момент выхода из какой нибудь там петли при высоте 500 метров.
С ФАДЕКом, у вас, наверняка, еще худшие проблемы: озвучьте, будьте любезны. И, напомню о просьбе сравнить моторы по цене, габаритам и весу; наработки на отказ тоже не мешало бы, но уж не прошу.
Целый пласт своей жизни я посвятил самолетам малой авиации , имею определенный опыт, а стараниями наших великих конструкторов за 30 лет капитализма и свободного рынка , не появился ни один серийный мотор или самолет. И после этого , Вы еще будете поливать помоями незнакомого Вам человека, право смешно.
В других местах, ваше отношение к российскому авиапрому, кажется отличается от русских туристов и иных их сподвижников; здесь же, когда коснулось вашей персоны, личико Гюльчатай проглянуло сквозь паранджу, не?
Помоями вас никто не поливает - просто вспомните притчу об описаниях слона слепыми. Ваш опыт одного человека содержит лишь мелкий фрагмент общей ситуации - поэтому, выдавать его за истину несправедливо. Пример с паровозами вначале тоже показателен: мой дед работал на ЖД и с малолетства я знал устройство, марки и характеристики паровозов в совершенстве - да и сейчас, слыша гудок ретропоезда, охватывают воспоминания: но этот поезд давно в прошлом.
И, под занавес: ФАДЕКи на лайнерах вас почему-то, не смущают - а ведь обходились и без них.
full-glass-cockpit-26-1-e1.jpg
Нет.
 
Последнее редактирование:
У меня как раз, вариатор, на котором бесступенчатое изменение ПЧ естественно - но нет же, сделали ступеньки.
У меня тоже. И эти ступеньки чисто программные. Для обычного и "спортивного" режима они разные. Скорее всего, так сделано для увеличения динамики разгона. Я как-то попробовал на прямой и ровной трассе о-очень плавно добавлять газ, так вариатор разогнал машину без всяких ступенек.
Но для любителей острых покатушек есть и вариант имитации обычной КПП со "спортивным" переключением передач лепестками. Без сцепления, разумеется.
# ау
 
Скорее всего, так сделано для увеличения динамики разгона.
так сделано потому что монотонный звук двигателя, работающего на оборотах максимальной мощности, всех бесит

чисто психологическая проблема, для динамики разгона как раз лучше всего постоянные обороты
 
Читал в своё время статью нашего лучшего (на то время) спеца по АКПП - его фирма, кстати, тогда в 1-м корпусе МАИ сидела, я потом с ним общался.
Он "на пальцах" убедительно доказывал, что 5-ти ступеней коробке хватает за глаза. Ну, если это не карьерный тягач и не болид F1, а обычный городской автомобиль.
Всё, что больше пяти ступеней - это уже понты голимые... :)
#ау

У меня был ВАГ с 5 передачами, сейчас с 6. Сейчас нравится больше по простой причине. На 5 передачах трассовые 110-120 км\ч это 3000 оборотов, на 6 - чуть выше 2000. Я бы и 7 передачу хотел чтобы те же 2000 были на 140 км\ч
 
Реклама
Ваш опыт одного человека содержит лишь мелкий фрагмент общей ситуации - поэтому, выдавать его за истину несправедливо.
Мой опыт говорит , что наши современные конструктора все время пытаются сделать что то в стиле "Аналогов нет", в России нет обычного классического простейшего поршневого мотора ,типа Лайки, а Вы тут нам про Фадек воду льёте. Такая же история с легким учебным (частным)самолетом и курсанты в летных училищах летают на Цесснах и Даймондах. В большой авиации такая же беда, опять "аналогов нет", в итоге Эрбас тысячами клепает не стареющую и порулярнейшую дюралевую классику с элементами композита , а мы закрываем багажник суперджета палкой с крючком и мечтаем о том когда же в авиакомпаниях появится самолёт с черным крылом. Вам что важен, конечный результат или сам процесс?
 
Назад