Отечественный авиапром - общая дискуссия

roron сказал(а):
Но с избытком тяги ПД-35 надо что то делать
Нажмите, чтобы раскрыть...
НЯП звучал вариант ПД-28 - как раз та мощность, до которой обещали "разогнать" Д-18Т ЕМНИП 4-й серии.

Вообще-то родное государство позаботилось о том, чтобы я её ещё долго не получал...
А вам, вижу, по-существу сказать нечего, так решили перейти на личности? Почему-то не удивлён...
А каков по-вашему вес Д-18Т?
Нет, судя по сайту Ивченко-Прогресса, сухой вес вроде как 4 100 кг. Но достижения запорожцев в искусстве манипуляции с сухим весом известны, потому возьмём и другие источники. К примеру, широко известная "Диана Михайлова" пишет следующее:
И это ещё без мотогондолы, сделанной, как известно, по не самым современным технологиям. Так что, вы совершенно напрасно беспокоитесь о весе будущего ПД-28.
 
А он ещё живой? Вроде, после упоминания о начале работ в 2016 г. и сообщений об "обсуждениях перспективного двигателя с Минообороны" в 2017 г. он из отчётов ОАК исчез. Или я ошибаюсь?
 

Пожалуйста.
В этом году его поставят на летающую лабораторию и начнут наземную отработку. В следующем году полетит.
Так что я и сам весь в нетерпении ...
 
liv444 сказал(а):
НК-23Д.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вас послушать, так НК-23Д уже крутится на стенде. Как минимум.
Между тем, контракт на НИР по ремоторизации "Руслана", в рамках которой должна была идти разработка НК-23Д, так и не был заключен. Идея померла вместе с грандиозными планами восстановления производства Ан-124 в Ульяновске.

Слово "даже" просто умиляет.
Между тем, идея впихнуть паровоз в наволочку двигатель на базе ГГ НК-32 в гондолу Д-18Т совершенно нелепа.
"Мощность на валу" у самарского газогенератора заметно больше, чем у запорожского. Там напрашивается степень двухконтурности 8 (если не 9). Уж во всяком случае, не меньше шести. В результате же оного "пихания в наволочку" НК-23Д получил степень двухконтурности меньше, чем у Д-18Т, а удельный расход на крейсерском режиме стал хуже, чем у "запорожца". Все преимущества высоконагруженной и высокотемпературной самарской турбины пошли коту под хвост.
 
A_Z сказал(а):
Вас послушать, так НК-23Д уже крутится на стенде. Как минимум.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может быть уже и крутится.
А при чем тут "грандиозные планы восстановления производства Ан-124 в Ульяновске"(ц), если речь о "Слоне", который ... ???
И с "ремоторизаций" не спешите делать далеко идущие выводы.
A_Z сказал(а):
Слово "даже" просто умиляет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тем не менее, это не я придумал.
Давайте лучше дождемся реального результата с реальным двигателем, и только потом выводы будем делать.
НЯЗ, тот двигатель, это совсем НЕ двигатель НК-32вер2 минус форсажная камера.
 
Последнее редактирование:
liv444 сказал(а):
Может быть уже и крутится.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что-то, может, и крутится - но уж никак не НК-23Д.

При том, что НК-23Д делался именно под это.
А вот "Слон" здесь точно не причём, ибо для него НК-23Д заведомо маловат.

liv444 сказал(а):
Тем не менее, это не я придумал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, слово "даже" - это именно вы придумали.

А "тот" двигатель - это какой?
 
A_Z сказал(а):
Что-то, может, и крутится - но уж никак не НК-23Д.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, такого индекса он пока не имеет. Но, это уже во многом, тот самый двигатель.
A_Z сказал(а):
При том, что НК-23Д делался именно под это.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И ничего с тех пор не поменялось.
A_Z сказал(а):
А вот "Слон" здесь точно не причём, ибо для него НК-23Д заведомо маловат.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Про "Слон" я вспомнил именно потому, что Вы про "возобновление производством Ан-124 в Ульяновске" вспомнили.
А так-то я помню про "хотелку" - 20 "Русланов" к 2018 году.
A_Z сказал(а):
Ну, слово "даже" - это именно вы придумали.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Написал слово "даже" именно я, но не я это придумал.
A_Z сказал(а):
А "тот" двигатель - это какой?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тот, который крутится на стенде.
Тот, который не имеет индекса НК-23Д.
Тот, который неизбежно (безусловно с модификацией) им станет.

Нет сейчас такой возможности (как в СССР) и, наверняка, необходимостим к каждому новому самолету разрабатывать и ставить в производство новый (фактически с "0") двигатель.
 
Не тот. Он считан под другой крейсерский режим, у него другие ВСХ.

То есть по принципу "лишь бы что-то сказать / возразить"?

liv444 сказал(а):
Тот, который неизбежно (безусловно с модификацией) им станет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Не в этой жизни".

Д-30 в разных модификациях стоял на Ту-134, Ту-154М, Ил-62М, Ил-76 и А-40.
АИ-20 - на Ан-8, Ан-10/12, Ан-32, Бе-12 и Ил-18/20/22/38.
ТВ3-117 - на куче камовских и милевских вертолётов + на Ан-140.
НК-12 - на Ту-114/95/142/126, Ан-22 и алексеевских экранопланах.
АЛ-21 - на Су-17, Су-24 и МиГ-23Б.
АЛ-7 - на Су-7/9/11/17, Ту-128, Бе-10, на ряде машин, не пошедших в серию, и на ракете Х-20.
ВК-1 - на МиГ-15/17, Ил-28, Ту-12/14.

"Учите матчасть!"
 
A_Z сказал(а):
Не тот. Он считан под другой крейсерский режим, у него другие ВСХ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тот-тот. Только в другой модификации.
A_Z сказал(а):
То есть по принципу "лишь бы что-то сказать / возразить"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А зачем Вы тогда про "возобновление" Ан-124 вспомнили? Вас, кто-то за язык тянул?
А теперь, типа, я "лишь бы что-то сказать / возразить"?
A_Z сказал(а):
"Не в этой жизни".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы вольны верить во что угодно.
A_Z сказал(а):
Д-30 в разных модификациях стоял на Ту-134, Ту-154М, Ил-62М, Ил-76 и А-40.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А чего же это Вы в этот список МиГ-31 забыли добавить? Совсем бы смешно всем сделали. Это Ваш "промах".
A_Z сказал(а):
АИ-20 - на Ан-8, Ан-10/12, Ан-32, Бе-12 и Ил-18/20/22/38.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ага, тоже, типа, взаимозаменяеиые двигатели. Очень смешно.
A_Z сказал(а):
"Учите матчасть!"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне много раз разного рода умники это говорили по темам в которых я, мягко говоря, кое что понимаю весьма неплохо.

Но сегодня день особый, сегодня мне это сказали Вы (а Вам реально есть что сказать за авиадвигатели), а примеров привели таких, что Вас может обсмеять, особенно за одинаковый Д-30 для "Ту-134, Ту-154М, Ил-62М, Ил-76 и А-40"(ц) любой любитель Википедии.
И они будут правы.
Ну нельзя же так ... Тем более Вам.
 
liv444 сказал(а):
Тот-тот. Только в другой модификации.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Без комментариев.

Стандартная попытка свалить с больной головы на здоровую.
Дискуссия началась с того, что вы упомянули НК-23Д - а этот двигатель делался именно под ремоторизацию Ан-124.

Здесь явно не тот случай.

Такому любителю Википедии как вы, только и остаётся укоризненного дядюшку изображать.
"В сад!"
 
Которую никто не отменял. Просто, пока, контракт не подписан. И дела другие есть у "Кузнецова".
A_Z сказал(а):
Здесь явно не тот случай.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Увы, тот самый.
Все ровно также, как и с производством двигателей ВК-2500 в России.

Ага, "к Раневской"(ц).
liv444 так и думал, что это Вы, мой любезный товарищ Aaz
На всякий случай Вам напомню, что в 2019 году Россия на "Климове" произвела 230 двигателей ВК-2500 для себя, и еще 70 экспортировала с М-С для экспортных поставок вертолетов.
 
Посторонним В, Ну, ЁКЛМН, Вы же оппонент серьезного уровня, а не "верхом на ПД-35 всю Южную Родезия в Ближний Космос запустим!"!

Какие "еще 30 лет производства" для машины, разработка которой началась еще в начале 1970-х и уже на момент первого полета over 40 лет назад бывшей далеко не айс по ТЭХ? При том еще, что для повторного вывода ее апгейда на линии еще совсем не один год потребуется?

Сколько нужно всей коммерческой ГА РФ самолетов категории "дальность - размерность Ил-96-400М"? Там эти 200 набираются хоть? Хотя бы в перспективе?

Ну и что с экономикой - забьете толстый болт вообще? И что с потенциальными будущими требованиями ICAO и иностранных интернациональных и национальных авиационных и экологических властей (по части экологии - еще и региональные и коммунальные власти до кучи добавляются)?
 
roron сказал(а):
с избытком тяги ПД-35 надо что то делать
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так вроде... Еще когда ДОР меньше весил в смысле кг, но изрядно больше весил административно-политически - предлагался в т.ч. и дефорсированный ПД-35 - ПД-28?
 
Тех же самых, в которые будут производиться A330NEO и B777X.
Почему при их упоминании никто не кричит о "конструкции из 70-х"?
Я уже не говорю о сакраментальном В737...
 
737-й - это несколько разных семейств самолетов общей аэродинамической схемы и сходных размерностей. Там "общего" примерно как у Р-80 и F-94.
777-й - почти на 20 лет позже разрабатываться начал, чем то изделие, которое потом назвали Ил-96.
Кроме того - и первое поколение 737-го и особенно 777-й - "с рождения" были выдающимися самолетами. Чего про Ил-96 - сказать ну никак нельзя.
Поэтому данные примеры не убеждают, извините уж.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация