Отечественный авиапром - общая дискуссия

O

ogle

Местный
Ну, история Ан-72 не из простых. Эта машина специальная и массовой стать так и не смогла, несмотря на все попытки конструкторов приспособить её под новые задачи.
Тем не менее она является сейчас основой нашей арктической грузовой авиации. А некоторые операции типа снабжения полярных станций без неё вообще были бы трудноосуществимы. И уж там-то его вездеходные возможности явно нелишни.
Не путайте Ан-72 и Ан-74, последних у военных нет.
Они их долго арендовали у Шара и Газпрома, но оба слились.
Остался Ют, но те, помня об убитых во льдах машинах, участвовать в этом отказываются.
 
Реклама
С

Сергей Гончаров

Старожил
Ну, история Ан-72 не из простых. Эта машина специальная и массовой стать так и не смогла, несмотря на все попытки конструкторов приспособить её под новые задачи.
Задумывалась и заказывалась она именно как массовая - на смену Ан-26 и военным Ан-24 и Ту-134.
некоторые операции типа снабжения полярных станций без неё вообще были бы трудноосуществимы. И уж там-то его вездеходные возможности явно нелишни.
И сколько единиц Ан-74 для этого нужно? Много - если дюжина. Так-то - и какое-то количество "СуперБелуг" нужно. И даже для "целых" двух Ан-225 рынок, говорят, есть. :) И??
 
С

Сергей Гончаров

Старожил
(Д-18 даже и не пытались приспособить к пассажирскому самолету), и тем более не было в 80-е годы.
Пытались на самом деле. Было аж шесть проектов паксовозов под эти двиглы. Но дальше самых предварительных исследование - дело не пошло.
 
2014

2014

Старожил
Сергей Гончаров, объясните коллегам почему дело не пошло.
 
С

Сергей Гончаров

Старожил
Сергей Гончаров, объясните коллегам почему дело не пошло.
2014, Там были разные причины. Один проект - вообще был полным горячечным бредом - грузопассажирская конвертируемая версия Ан-70 с двумя Д-18Т, известная под неофициальным названием Ан-118ТК. Пассажирские версии "Руслана", а тем более "Мрії" - МГА даже изучать отказалось по причине очевидно-явной избыточности (для Ан-225 - также и по причине ВПХ адский адище-class). Трехдвигательный Ан-318 - был признан изначально морально устаревшей схемы. Ан-418 - проиграл в "конкурсе предпочтений" Ил-96-550. А вот Ан-218 - ИМХО, имел шансы. Хотя я не могу быть конечно вполне объективен, ибо относился к той "банде по интересам" в МинмашВПК, которая пыталась спасти этот проект и более того - именно на него перенести основной акцент. Но Ан-218 "зарезали" по причине недостатка финансирования. ПВБ почти все поставил тогда на "группу семейств" Ан-70. Дошло до того, что - уже когда я был "журналажником" :) - председателя Госкомпромполитики г-на Новицкого за неуместный интерес к так и не вычеркнутым из ПРАП Ан-180 и Ан-218 - "Данилыч Прости" просто пенделепинком попросил из кресла (это к вопросу "влияния государства и его политики на разработчика" :)).
Можно ли было Д-18Т довести до приемлемых в паксовозной ГА 1990-х и последующих гг. эксплуатационных характеристик? - я не могу компетентно судить. У меня нет инженерного образования, да и сами "зубры-"ивченковцы" не были в этом уверены. Но факт, что уже Д-18Т-3 - значительно надежнее Д-18Т-0. И возможности совершенствования Д-18Т - были далеко не исчерпаны тогда. Версии Т-4 и Т-5 не были пустым прожектерством.
 
Последнее редактирование:
Посторонним В

Посторонним В

Старожил
Задумывалась и заказывалась она именно как массовая
Мало ли что и как задумывалось. Важно, что в итоге получилось.
И сколько единиц Ан-74 для этого нужно?
Мы ведь начинали говорить не о количестве, а об "избыточности" вездеходных качеств.
А избыточности-то и нет. Как показывает практика, ещё и не хватает иногда!
 
С

Сергей Гончаров

Старожил
Мало ли что и как задумывалось. Важно, что в итоге получилось.
Часто-густо - когда не получается то, что задумывалось - затея становится бессмысленной.

Мы ведь начинали говорить не о количестве, а об "избыточности" вездеходных качеств.
А избыточности-то и нет. Как показывает практика, ещё и не хватает иногда!
Какая "практика"? Практика считанных самолетов бывшей "Полярной авиации"? Так это таки не показатель. Закладывать в хар-ки базовых модификаций такие избыточные для преобладающих условий эксплуатации требования - непозволительное расточительство.
 
Реклама
Посторонним В

Посторонним В

Старожил
Закладывать в хар-ки базовых модификаций такие избыточные для преобладающих условий эксплуатации требования - непозволительное расточительство.
Вы просто вспомните изначальную задумку при проектировании этого самолёта, которая отражала модные тогда тенденции (YC-14, YC-15) - и всё встанет на свои места.
 
Посторонним В

Посторонним В

Старожил
Посторонним В, А "изначальная задумка" - была совершенно здравой. Ан-72 погубило желание Заказчиков "и рыбку съесть и на х.. сесть" и бесхребетность Разработчика в этом вопросе. Сделать машину и для ВТА и для ГВФ да еще и для "Полярной Авиации"... В результате - ожидаемо получилась "помесь жабы с мотоциклом" УЁ-class.
Сергей, Вы же помните, с чего началось. Заказчика не устроила дальность, которую "отжирал" эффект Коанда. Потом попросили увеличить грузоподъёмность. Ну, и понеслось...
 
С

Сергей Гончаров

Старожил
Сергей, Вы же помните, с чего началось. Заказчика не устроила дальность, которую "отжирал" эффект Коанда. Потом попросили увеличить грузоподъёмность. Ну, и понеслось...
Посторонним В, Просто прочитайте здесь первые две главы:
- если не обращать внимание на комплиментарно-пиететный тон даже в отношении явно ошибочных решений и авторов этих решений и вечную "антоновскую "обиженку" - по сути все изложено вполне достоверно и ясно.
 
Pit

Pit

Старожил
Просто посмотрите долю в Реестре аэропортов РФ "не имеющих или имеющих деградировавшие ИВПП"...
И что, на всех этих площадка есть загрузка для 75-местной машины? И все они подойдут по длине для реактивного самолёта?
 
лапшин

лапшин

Местный
И что, на всех этих площадка есть загрузка для 75-местной машины? И все они подойдут по длине для реактивного самолёта?
Да, регулярка с такой вместимости самолета, с грунтовой полосы, представляется чем-то феерическим, а населенный пункт, располагающий столь склонными платежеспособными массами пассажиров, склонных к воздушным путешествиям, но из принципа (экологии, жадности...) не желающий строить ИВПП - неким фантастическим местом.
 
Х

-=Хочу Летать=-

Местный
Нашел интересный отчет ФАВТ.
стр.34, стр.65. Вот он весь авиапром РФ, от производства до регистрации. Можно, конечно, дальше фантазировать в этой ветке, например, вспомнить Гарри Гаррисона. Но смысл? В РФ авиационного бизнеса нет и не будет в ближайшие лет 5-10 пока не сменится руководство отрасли. Общаясь с партнерами и коллегами в разных странах, получаю от них вопрос с удивлением: почему у вас такая большая территория и там мало самолетов? и, честно, всегда теряюсь отвечать на этот вопрос. Сегодня ВВП на совещании с "авиационной" отраслью рассказал, что делать дальше. Результат - думаю, все понимают без объяснений. Попадешь в гос.заказ - будет тебе счастье, если не обдерут как липку. Не попадешь - сиди дальше в своей луже, играйся в камешки и ручейки.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Старожил
В РФ авиационного бизнеса нет и не будет в ближайшие лет 5-10 пока не сменится руководство отрасли. Общаясь с партнерами и коллегами в разных странах, получаю от них вопрос с удивлением: почему у вас такая большая территория и там мало самолетов? и, честно, всегда теряюсь отвечать на этот вопрос.
Это про какие страны сейчас разговор?
Что то над территорией Африки особо активных полётов я никогда не видел.
 
Реклама