Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Drusha]

Кроме Боинг 737 МАХ, много Вам известно случаев запрещения полетов самолетов известных производителей?

Кроме данного примера есть еще и такой: имя два разных типа можно выгодней договариваться о пополнении флота: если один производитель ломит цену, то можно безболезненно заказать у второго.

 

[Transer]

Деньги то были, НО они были направлены на "залоговые аукционы" - это раз Проекты были на завершающей стадии. Тот же ИЛ-114 к тому времени уже летал. Да и заводы еще работали. Так что вложения требовались в сотни, если не тысячи раз меньше чем в "масяню" и ССЖ - это два

Ил-114? А.. т.е. деньги надо было вкладывать в авиапром Ташкента? Так что ли? Это вы хорошо придумали Т.е. РФ нужно было выкупать продукцию Ташкентского авиазавода? Круто, че.
Или может вероятность, что у очередного 204го опять надо будет 100500 крыльев менять - она что маленькой была?

Техобслуживание было налажено и работало - в небе СССР было самолётов куда поболее чем в том же 2019-ом. И все эти самолёты обслуживались - это три
Так что ваши объяснения не соответствуют действительности совсем.

А вопрос не в том, работает техобслуживание или не работает. Вопрос экономической эффективности самолета вроде никто не отменял. Ну да вы видимо не этими же вопросами занимались на своем трудовом пути?

P.s. а если честно, весьма надоело повторять очевидные вещи отвечая жертвам перестроечной пропаганды, у коих "прикинуть хвост к носу" ни как не получается...

Вы извините конечно, но все ваши аргументы напоминают какой-то митинг ностальгирующих по жигулям-копейкам таксистов. Из цикла раньше деревья были большими... Вы допускаете, что у владельцев автопарков, владельцев авиазаводов и конечных водителей автомобилей несколько разный подход к оценке эффективности транспортных средств?

Вы просто боитесь признать очевидную ситуацию, что авиапром СССР очень крупно обгадился еще в 80-е, забыв создать нормальные движки, нормальную авионику, двухчленный экипаж, и т.д. Т.е. просто остался где-то там глубоко в 70х по техническому развитию. И пришел в 90е с дырой в кармане, дремучими технологиями и без машин, готовых к серийному производству. И вы почему-то удивляетесь, что в 90е в РФ не нашлось денег на строительство авиаотрасли заново.

 

[Sergey-nn]

Ил-114? А.. т.е. деньги надо было вкладывать в авиапром Ташкента? Так что ли? Это вы хорошо придумали Т.е. РФ нужно было выкупать продукцию Ташкентского авиазавода?

Переобуваетесь в прыжке?
Самолёт УЖЕ РАЗРАБОТАН.
Права на разработку принадлежат КБ Ил.
На каком заводе производить - их вон сколько, и все укомплектованы и рабочими и ИТР и оборудованием. Разве что стапеля и шаблоны изготовить надо. Но это копейки по сравнению с разработкой самолёта, и тем более по сравнению с возрождением завода.

 

[Sergey-nn]

А вопрос не в том, работает техобслуживание или не работает. Вопрос экономической эффективности самолета вроде никто не отменял. Ну да вы видимо не этими же вопросами занимались на своем трудовом пути?

цена Ту-154 составляет 15% цены Боинг 737
Т.е. один год лизинга 737 будет стоить столь ко же, сколько новый 154-ый.
В условиях околонулевой цены на нефть (как она установилась в 90-х) и незагруженных заводов по производству авиакеросина, топливная эффективность уходит на задний план
Цена рабочей силы (а значит и услуг техников) в РФ 90-х тож "ноль без палочки".
А теперь укажите в чем прелесть "побитой молью" иномарки.
Разве что в возможности за валюту запчасти покупать и соответственно в валюте же откаты получать

 

[61701]

Comet, Ан-10, Ту-154, Як-42

Ан-10 согласен, Як не производился всего лишь два года, а по Ту-154 просветите?

 

[61701]

Вот с этим ,похоже проблемы...
Может конечно,я чего-то не догоняю..

Интересно в чем Вы видите проблемы?

 

[Transer]

цена Ту-154 составляет 15% цены Боинг 737 Т.е. один год лизинга 737 будет стоить столь ко же, сколько новый 154-ый. В условиях околонулевой цены на нефть (как она установилась в 90-х) топливная эффективность уходит на задний план Цена рабочей силы в РФ 90-х тож "ноль без палочки". А теперь укажите в чем прелесть "побитой молью" иномарки.

Пожалуйста.
1. А... т.е. основа вашего плана по спасению авиаотрасли СССР - давайте дальше летать на 154ых?
2. В 90-е покупали в основном не новые самолеты - а б/у иномарки, которые стоят значительно дешевле.
3. В стоимости билета стоимость самолета - это 15%, а стоимость топлива - 30%. Также сопоставимы со стоимостью самолета стоимость работы экипажа и стоимость простоев. По этим показалелям ту154 не надо говорить где находится?
4. Понятие остаточной стоимости вам знакомо? Вы что, думаете зря правительство дает гарантии по выкупу ссж через определенное время? Сколько будет стоить 154 через 5 лет эксплуатации?
5. Количество ту154 стоящих на приколе по всему СССР - оно каким количеством измеряется? Зачем покупать новый ту154, если по всему союзу их на приколе сотни оказались которые за копейки взять можно было? Или это "проклятые соседи" виноваты, что пересели на иномарки?

 

[Sergey-nn]

Вы просто боитесь признать очевидную ситуацию, что авиапром СССР очень крупно обгадился еще в 80-е, забыв создать нормальные движки, нормальную авионику, двухчленный экипаж, и т.д. Т.е. просто остался где-то там глубоко в 70х по техническому развитию. И пришел в 90е с дырой в кармане, дремучими технологиями и без машин, готовых к серийному производству. И вы почему-то удивляетесь, что в 90е в РФ не нашлось денег на строительство авиаотрасли заново.

Ил-114 Вы уже совсем скинули в утиль. Типа "тут рыбу заворачивали" Ну да, так же куда удобнее лозунги выкрикивать...
Что же касается всего прочего - СССР делал ставку на дешевые самолёты. Учитывая что лизинговые платежи в расходах АК сегодня составляют около 30% лично я не могу однозначно сказать что это решение не правильное.

стоимости билета стоимость самолета - это 15%, а стоимость топлива - 30%.

Это не так

 

[Sergey-nn]

1. А... т.е. основа вашего плана по спасению авиаотрасли СССР - давайте дальше летать на 154ых?

В т.ч. и на 154-ых.
Потому как с отказом от СВОЕГО производства летать стало просто НЕКОМУ

2. В 90-е покупали в основном не новые самолеты - а б/у иномарки, которые стоят значительно дешевле.

То говно которое Вы называете "б/у иномарки" к стране близко подпускать нельзя было.
И таки стоимость обслуживания машины с возрастом растёт в геометрической прогрессии, однако Вы это старательно не замечаете..

 

[прокуратор понтий пилат]

почему эти Жигули ломались раз в две недели,

Может быть потому, что хитромудрые владельцы новеньких "Жигулей" первым делом тулили в движок прокладки, чтобы ездить на 76- м бензине вместо 92-го?

 

[61701]

Вы же не думаете, что у тогдашних авиаперевозчиков были деньги на покупку самолетов? Для них единственный выход развивать авиапарк - это был лизинг.

Авиапредприятие Пулково, в 90е годы , полностью заменило свой парк Ту-134 на свеженькие прибалтийские самолеты, то же самое произошло с парком Ту-154Б-2 , который поменяли на свеженькие "Эмки".

 

[Transer]

Авиапредприятие Пулково, в 90е годы , полностью заменила свой парк Ту-134 на свеженькие прибалтийские самолеты, то же самое произошло с парком Ту-154Б-2 , который поменяли на свеженькие "Эмки".

Ну правильно, они это сделали вместо того, чтобы заказать производство новых машин на заводе. Наверняка не за дорого им прибалты отдали.

 

[61701]

5. Количество ту154 стоящих на приколе по всему СССР - оно каким количеством измеряется? Зачем покупать новый ту154, если по всему союзу их на приколе сотни оказались которые за копейки взять можно было? Или это "проклятые соседи" виноваты, что пересели на иномарки?

Никаких приколов небыло , все летало пока в одночасье небыло заменено на доступные ,благодаря отмене пошлин ,иномарки

 

[Роман Антипов]

Одной из нарождающихся в 90е годы частных авиакомпаний ,отменили таможенные платежи на ввоз самолетов , это явилось ключевым условием для ее выбора, дешево и без пошлин взять сильное б/у и заколачивать на нем легкое бабло используя преференции и связи в высших кругах власти.

Любопытно, что компании, на которую вы намекаете, уже в живых нет. В отличие от тех, у кого никаких преференций по ввозу самолётов не было до конца - двухтысячных.

 

[61701]

Ну правильно, они это сделали вместо того, чтобы заказать производство новых машин на заводе. Наверняка не за дорого им прибалты отдали.

Что значит не заказали производство новых машин?
В начале 2000х хотели заказать новые Ту-334, серийное производство,которого просто заблокировали. Далее заказали 15 новых самолетов Ан-148 ,которые строились в Воронеже.

 

[Transer]

Никаких приколов небыло , все летало пока в одночасье небыло заменено на доступные ,благодаря отмене пошлин ,иномарки

Ага, и 4х кратного падения пассажирских перевозок в 90-95ом у нас не было... Вы как скажете тоже

 

[Бурундук]

61701, усиление крыльев на первых примерно 150 (в числе могу ошибиться, пишу по памяти) Ту-154.

 

[Transer]

Что значит не заказали производство новых машин?
В начале 2000х хотели заказать новые Ту-334, серийное производство,которого просто заблокировали. Далее заказали 15 новых самолетов Ан-148 ,которые строились в Воронеже.

Знаете, про "хотели заказать" - это все истории для бедных. У нас до сих пор "хотят заказать" раз в месяц произносится по поводу и без. За хотелки денег не берут. И про "серийное производство, которое просто заблокировали" - это тоже мифологическая история. Я простите плохо в нее верю, потому что совсем не ясно, даже про какой самолет идет речь, с какими движками, какой авионикой и т.п. В любом случае сомневаюсь, что в то время существовал многолетний пул заказов хотя-бы на 30 этих самых самолетов в год. Без чего о какой-то серийности говорить смешно.

 

[Siledka]

Comet, Ан-10, Ту-154, Як-42

Нехорошо всё мешать в одну кучу. Если мы о временах кометы и ан-10, то там проще перечислить что НЕ приземляли из послевоенного поколения, была вполне нормальная себе практика. Из поколения ту-154 и як-42 безусловно есть примеры того же ДС-10 и это тоже дело вполне спмо собой разумеещееся. Я безусловно не считаю, что макс приземлили по делу, но всё же перед ним был приземлённый 787 и всё вместе действительно ставят боинг по нынешним временам в уникальное положение раком на рынке

 

[ДенисKGD]

Интересно в чем Вы видите проблемы?

Если коротко, я не вижу воли государства.