тошка
Местный
Наверное имелось ввиду все таки новое крыло.
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Kudra
Местный
Ну да, в 1984 году нового движка не было.
xoid
Старожил
команда форума
Вам не кажется, что одно дело - это поменять двигатели и даже крыло, а совсем другое - изменить количество двигателей? Не подает признаков жизни даже проект двухдвигательного Як-40, где переделок намного меньше, чем в предлагаемом вами варианте и экономическая составляющая намного более очевидна.
Это раз.
Два. Вы совершенно не учитываете, что у авиакомпаний были тысячи Боингов и потому авиакомпаниям было выгодно не слезать с Боинга на новый тип. Боинг этим умело пользовался. Тысяч Ил-96 нет, поэтому и покупателей на его новую версию не будет. Да и вообще, пока мы тут обсуждаем перспективы динозавров, Qantas выводит из эксплуатации последний 747.
Siledka
Упырь (не конь)
Вы зря в одну кучу это сливаете, имхо.Вам не кажется, что одно дело - это поменять двигатели и даже крыло, а совсем другое - изменить количество двигателей? Не подает признаков жизни даже проект двухдвигательного Як-40, где переделок намного меньше, чем в предлагаемом вами варианте и экономическая составляющая намного более очевидна.
Это раз.
Два. Вы совершенно не учитываете, что у авиакомпаний были тысячи Боингов и потому авиакомпаниям было выгодно не слезать с Боинга на новый тип. Боинг этим умело пользовался. Тысяч Ил-96 нет, поэтому и покупателей на его новую версию не будет. Да и вообще, пока мы тут обсуждаем перспективы динозавров, Qantas выводит из эксплуатации последний 747.
Я писал уже, что нет успешных коммерческих проектов ремоторизации уже выпущенных пассажирских самолётов со времён Dc-8 с cfm-56. Тем более собирать по помойкам як-40 и делать капиталку с непонятным ресурсом (кто его дальше будет поддерживать и продлевать). Так что отнюдь это не очевидный проект.
А разговоры про ил-96 имеют мало отношения к 747 и а380. Там опять же дорожка прямая: прекратили выпуск - полетели в небеса зап части. Дни -400s были очевидно сочтены когда их осталось меньше критического количества - дальше в лучшем случае переделка в транспортные, где можно спокойно б/у запчастями обходиться от распиливаемых бортов.
Ил-96 так или иначе в серии. Другой вопрос, что с такой серией запчасти тоже золотые, но тем не менее не надо их все в кучу мешать
xoid
Старожил
команда форума
Отношение самое непосредственное - чем больше двигателей, тем дороже обходится самолет. Результат можно наблюдать на судьбе 747 и 380.
Siledka
Упырь (не конь)
Ну 748 продолжает летать. Массовый падёж у 744 в пассажирском варианте. А 380 прилунили собственно из-за размера, а не потому что есть прямой 2-моторный конкурент
Kit.
Старожил
Зато и вы не потеряли работу из-за резкого сокращения авиаперевозок, и мне было на чём в Штаты из Пулково летать.
xoid
Старожил
команда форума
Потому что в пассажирском варианте экономика 744 уже не выдерживает конкуренции и самолет вместо прибыли начинает генерировать убытки.
Siledka
Упырь (не конь)
Я не спорю. Но экономика складывается из многих показателей и ситуация сегодня становится нестандартной в том плане, что в течение сотни лет истории пассажирской авиации дешёвые б/у самолёты всегда перекочёвывали из компаний первой величины во второй и третий эшелон и умирали где-нибудь в африке и южной америке, заюзаные до предела. Сейчас же 744 тот же (и не один он, полно примеров и двухдвигательных бортов) уходят на свалку прямиком из ведущих перевозчиков. И причина этому в «новой» экономике - когда благодаря стараниям производителя самолёт выгоднее разобрать на запчасти, чем чинить. И цена новых запчастей выше, чем цена самолёта, из этих запчастей собранного. Если уж мы тут про экономику, то давайте от печки, а то сравниваем зелёное с квадратным.
Лично мне представляется, что подобное ценообразование и политика продаж от ведущих производителей в принципе делает рынок иным, то есть все новые самолёты производителем продаются в убыток (ну там с окупаемостью в лучшем случае от 1000++ бортов), но упоминаем мы только убытки гсс. Сейчас вот говорим о феномене распила вполне ещё лётных 747, которые якобы стоят ноль, но не окупятся - а при этом они стоят отнюдь не ноль, их запчасти просто стоят дороже, чем он стоит сейчас на рынке.
Siledka
Упырь (не конь)
Ну выводили ж 318 с таким же остатком ресурса
игорь ом
Старожил
Если мс-21 расценивать как коммерческий продукт, то и сервисное обслуживание и многое другое, в том числе и подготовка специалистов, будут составлять стоимость проекта. И если эта стоимость не будет биться с А и Б, то и результат будет очевиден. Ройс не из той оперы. А доводка всегда стоила денег, и не только у нас, а у и тех же китайцев и т.д. срисовать, не значит повторить. Если конкретно по пд-14, то сами же в начале десятых годов расхваливали новый завод в Перми, по производству камер сгорания. Одного оборудования на 300 лимонов бакинских купили, сами же объявили, что Россия стала одной из четырех стран, юмеющих самостоятельно производить двигателя пятого поколения. На демонстраторах пд-14 действительно стояли пермские камеры, а уже на опытных поставили заказанные у Ивченко-Прогресс. И по результатам испытаний именно И-П получил задание на доводку.
AlexF
Старожил
Пруф можно, что на ПД-14 стоят камеры от И-П. А то как то получается меняем американскую канаду на незалежную. Та еще разница.
Siledka
Упырь (не конь)
Будут составлять, конечно. Только и плюс проекта будет понятен по осени и непосредственно связан с тем, сколько будет выпущено бортов и сколько они пролетают в а/к. А так - ну повторюсь, для вас же не секрет, что боинг штамповал и боюсь до сих пор штампует 787 формально в убыток, но генерирует прибыль производя для них запчасти втридорога.
Как вы собираетесь сейчас обсчитать мс? Тем более не имея себестоимости. Но объявляете, что отечественный движок будет дороже импортного. Дороже по себестоимости или по цене продажи? Если цена назначается от балды с расчётом на будущие доходы и потом как у рр сверху капает лишний ярд на доводку, который безусловно НЕ увеличивает при этом цену двигла для покупателя, то чего именно дороже пд? А если его продавать тоже на 1-2 миллиона дешевле себестоимости - вы начнёте кричать ах смотрите, что они делают, закрывайте проект, они с каждого самолёта убыток только увеличивают?
dunch
Старожил
Так давайте посчитаем прибыли ГСС от продажи запчастей
Самолетов выпущено немерено, многие даже летают и, очевидно, требуют обслуживания. Только почему-то слышно, что на запчастях ГСС зарабатывать не хочет, их не хватает (не хватало?).
Siledka
Упырь (не конь)
Давайте-)) у них емнип и был плюс от обслуживания, покрывавшийся немерянным минусом от производства давящих бетон бортов. Если в этом году у них заберут бортов 30-40 - то вылезёт опупенный плюс. А если ещё летать начнут на уровне азимута и когда гарантия закончится начнут покупать запчасти - и вовсе будет другой коленкор.Так давайте посчитаем прибыли ГСС от продажи запчастей
dunch
Старожил
ну когда начнут, тогда сразу порадуемся, конечно. Пока, правда, все выглядит так, что денег дадут новой ДВ авиакомпании, она борта выкпит и припаркует (и АФЛ также). Но плюс в ГСС неизбежен при таком сценарии.
Transer
Старожил
А почему именно припаркует? Из чего это следует?
2014
Старожил
Слегка неточно. В недавние (и не очень) времена вполне себе авиакомпании первой величины (американские, Люфтганза, Эр Франс, КЛМ) использовали борта до конца ресурса либо с нуля (737 classic в Люфтганзе), либо даже купленные б/у (MD-80, которые американцы донашивали за китайцами). Досрочно на распил шли борта неходовых размеров (А-318, Б737-600), и то потому, что распродажа по запчастям получалась выгоднее, нежели как самолёт. С А-380 похоже тот же самый случАй. А 747-800 ещё полетают грузовиками.
Я вижу другую новинку: раньше условным "папуасам" доставались именно подержанные борта, на которых "папуасы" и бились. А сейчас у "папуасов" откуда-то взялись деньги на новые самолеты. На которых они один хрен бьются (кейс 737MAX). Что, в отличие от прежних времен, вызывает вопросы не только к "папуасам".
И ещё один момент: по моим ощущениям, рост цен на новую авиатехнику в долларах сильно превышает инфляцию в тех же долларах за последние 50 лет.
Fulmarus
Местный
МС-21, ССЖ-нью, и другие ближайшие уже не коммерческий продукт.
Вчера - еще были, а сегодня уже нет. Риски в мире растут, эпидемия - это наглядно показала.
А учитывая что эти проекты были еще и переходным этапом авиапрома,
в условиях смены одной экономической формации на другую...
Их надо считать - как объекты транспортной инфраструктуры в гигантской стране - на 75%,
а на 25% как объекты квази-коммерческие в этой инфраструктуре.
И тогда может на всех ветках и произойдет примирение.
А у местных "коммерцев" наконец-таки может и получиться оставить свою счетоводную природу,
ибо посчитать народнохозяйственный эффект на горизонте 30 лет они точно не в состоянии.
Нет там для них клавиши: топливная эффективность, лизинговые платежи и т.д.
Вчера - еще были, а сегодня уже нет. Риски в мире растут, эпидемия - это наглядно показала.
А учитывая что эти проекты были еще и переходным этапом авиапрома,
в условиях смены одной экономической формации на другую...
Их надо считать - как объекты транспортной инфраструктуры в гигантской стране - на 75%,
а на 25% как объекты квази-коммерческие в этой инфраструктуре.
И тогда может на всех ветках и произойдет примирение.
А у местных "коммерцев" наконец-таки может и получиться оставить свою счетоводную природу,
ибо посчитать народнохозяйственный эффект на горизонте 30 лет они точно не в состоянии.
Нет там для них клавиши: топливная эффективность, лизинговые платежи и т.д.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Я не потерял работу, потому что для наших Ил-86 нашлась работа за границей и эти самолеты в связке с нашими Ан-12 ,летающими в Анголе, обеспечивали все Пулково.