Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Victor N.]

Вообще-то всегда наоборот.

Совершенно верно!
Даже не пойму, почему написАл наоборот...

 

[tango]

Думаю, просто условия кейтеринга для компании разные. Или "чужим" платить не хотят.

За цену, которую они заламывают за билет, не только хорошо кормить должны, но и наливать коньячок (как и просили - с суффиксами)))

 

[двиго]

Читать цитату из Когана до полного просветления.

Вы не глядите, что Сережа все кивает,
Он соображает, он все понимает.
А что молчит, так это от волненья,
От осознанья, так сказать, и просветленья(с)))

 

[61701]

Где сейчас Архангельские воздушные линии, которые... дальше по тексту...

Архангельские авиалинии плавно трансформировались в Смартавиа и одели бортпроводников в белые кеды.

Из всего перечисленного - только S7 имеет сколько то ЕМB в размерностях не дотягивающих до SSJ в 100 паксов
остальные из списка летают на размерности 160+ Пакс

То есть Вы хотите этим сказать , что наш авиапром выпустил самолёт такой пассажировместимости , которая не интересна большинству авиакомпаний страны? Именно по этому его не берут?

 

[tLS]

Именно по этому его не берут?

сколько невзятых ссж существует на данный момент?

 

[61701]

сколько невзятых ссж существует на данный момент?

Вы отвечатете вопросом на вопрос, который изначально звучал так: почему крупные российские авиакомпании(кроме России , которой это добро упало по наследству) ,являющиеся основными игроками авиарынка страны, не хотят летать на ССЖ? Что их не устраивает в этом самолете? Выше, товарищ написал ,что их не устраивает его пассажировместимость? Тогда встает следующий вопрос, на кой разрабатывался самолет такой вместимости, если надо либо меньше(75) ,либо больше(160+)?

 

[astoronny]

61701, ой, "тоже мне, бином Ньютона!"
Заказ-то изначальный был на 75...
...а двигателя подходящего nici...
Нашли газогенератор французский -- те его перед этим более десятка лет доводили, лелеяли и рекламировали...
...и никуда пристроить не могли.
А газогенератор-то размерности поболе; с ним 6-тонник экономичный да легкий не сделаешь.
Но ведь французы же, как не отдаться?! Уговорили...
Ну а если есть выход на верха, то можно в ультимативном порядке объявить заказчикам, что на самом деле им необходим самолет поболее.
А кто не поймёт, тому верха популярно объяснят.
Возможно, это бул не единственный фактор, но этот тоже был в числе "решающих".
ИМХО.

 

[mishk]

Тогда встает следующий вопрос, на кой разрабатывался самолет такой вместимости, если надо либо меньше(75) ,либо больше(160+)?

И в самом деле. Зачем при размерах страны разрабатывался региональник а не магистральный?

 

[ВладТ]

И в самом деле. Зачем при размерах страны разрабатывался региональник а не магистральный?

Действительно, нам же не нужны рейсы во всякие Нижние Новгороды и Саратовы. А уж между ними - тем более
Всем только в Москву и далее на святую землю на 777
А если серьезно - вы думаете, что 50% рейсов мимо Москвы и суперджет - это просто так совпало?
#ау

 

[mishk]

Действительно, нам же не нужны рейсы во всякие Нижние Новгороды и Саратовы. А уж между ними - тем более
Всем только в Москву и далее на святую землю на 777
А если серьезно - вы думаете, что 50% рейсов мимо Москвы и суперджет - это просто так совпало?
#ау

А причём тут святые земли? И что, в Новгороды и Саратовы не может летать что то типа 737? И компаниям было бы легче в операционном смысле как мне кажется.

 

[tLS]

Тогда встает следующий вопрос, на кой разрабатывался самолет такой вместимости, если надо либо меньше(75) ,либо больше(160+)?

Меньше естественно не нужно.
Разрабатывать сразу большой самолёт возможно побоялись. ССЖ - это во многом тренировка перед МС21.

 

[tango]

И что, в Новгороды и Саратовы не может летать что то типа 737? И компаниям было бы легче в операционном смысле как мне кажется.

Так можно, как в Японии из Токио в Осаку на В747 летать (395 км), правда население там 155 млн на три островка и операционные расходы отбиваются, а у нас ваш В737 на нераскатанных коротких маршрутах возит в основном воздух и по сути - операционный банкрот.

 

[astoronny]

ССЖ - это во многом тренировка перед МС21.

Это звучит очень двусмысленно... и где-то не оптимистично.

 

[mishk]

Так можно, как в Японии из Токио в Осаку на В747 летать (395 км), правда население там 155 млн на три островка и операционные расходы отбиваются, а у нас ваш В737 на нераскатанных коротких маршрутах возит в основном воздух и по сути - операционный банкрот.

А кто сказал, что в условный Саратов нужно рейсы каждый час запускать? Утром и вечером, пару рейсов, если не вообще один и будет нормальная заполняемость. Или у вас на такие расстояния вообще не летают? Тогда тем более региональник не нужен.

 

[61701]

И в самом деле. Зачем при размерах страны разрабатывался региональник а не магистральный?

Нашим авиакомпаниям летающим в Европейской части страны, как хлеб нужна была замена самолету Ту-134, который имел 76 кресел. Особенно в осенне зимний период ,когда пассажиропоток естественным образом падает, это самолет был очень востребован. Исторически, на этом типе летал Ленинград, Москва, Калининград, Архангельск, Сыктывкар, Пермь, Киров, Ростов, может еще кто , пишу на память.

А если серьезно - вы думаете, что 50% рейсов мимо Москвы и суперджет - это просто так совпало?

Совпало с санкциями на поставку комплектующих для иномарок.

Меньше естественно не нужно.

Из каких соображений Вы делаете такой вывод, что меньше не нужно?

ССЖ - это во многом тренировка перед МС21.

Наступать на одни и те же грабли?

 

[tLS]

Из каких соображений Вы делаете такой вывод, что меньше не нужно?

из того, что в стране реактивные самолёты этой размерности совершенно не востребованы. да и не только в стране, а вообще в мире.

а у ссж была вполне понятная ниша а319, который он довольно быстро убил

 

[61701]

А кто сказал, что в условный Саратов нужно рейсы каждый час запускать? Утром и вечером, пару рейсов, если не вообще один и будет нормальная заполняемость. Или у вас на такие расстояния вообще не летают? Тогда тем более региональник не нужен.

Региональник понятие растяжимое. Одни под этим термином понимают коммерческую дальность полета , а другие - вместимость самолета.
Могу привести пример, когда на трассах Спб-Омск, Спб-Сургут, Спб-Тюмень в летний период было выгодно ставить самолет А319/320, а в осенне зимний - Ан-148, потому как везти в одну из сторон 50-60 пассажиров даже на А319 не очень выгодно. Получается , что по продолжительности выполняемых рейсов (протяженности трассы) эти самолеты равнозначны. Поэтому Ан-148 в этом случае , региональным никак не получается, в отличие от Як-40, который летит Спб- Вологда.

 

[61701]

из того, что в стране реактивные самолёты этой размерности совершенно не востребованы. да и не только в стране, а вообще в мире.

Зачем Вы придумываете сказки?

 

[Посторонним В]

Нашим авиакомпаниям летающим в Европейской части страны, как хлеб нужна была замена самолету Ту-134, который имел 76 кресел. Особенно в осенне зимний период ,когда пассажиропоток естественным образом падает, это самолет был очень востребован.

Тогда объясните, пожалуйста, почему изначальную компоновку Ан-148-100 в "России" на 68 pax (8B60Y) через некоторое время решили заменить на 80Y?
И почему первоначально шедшие в АФЛ SSJ-100 в компоновке на 87 pax (12B75Y) никому кроме оказались не нужны, а компании предпочли брать варианты вокруг 100 pax, вплоть до 103Y? Да и сам АФЛ последние машины брал в варианте 100Y?
Как всё это согласуется с вашей гипотезой?

 

[UNLL]

А если серьезно - вы думаете, что 50% рейсов мимо Москвы и суперджет - это просто так совпало?
#ау

А может вопрос в S7 и UA, которые начали активно раскатывать подобные рейсы? Особенно S7.

из того, что в стране реактивные самолёты этой размерности совершенно не востребованы. да и не только в стране, а вообще в мире.

а у ссж была вполне понятная ниша а319, который он довольно быстро убил

Чего? SSJ убил A319? Можно узнать а/к, кроме АФЛ, где SSj убил А319?

Тогда объясните, пожалуйста, почему изначальную компоновку Ан-148-100 в "России" на 68 pax (8B60Y) через некоторое время решили заменить на 80Y?
И почему первоначально шедшие в АФЛ SSJ-100 в компоновке на 87 pax (12B75Y) никому кроме оказались не нужны, а компании предпочли брать варианты вокруг 100 pax, вплоть до 103Y? Да и сам АФЛ последние машины брал в варианте 100Y?
Как всё это согласуется с вашей гипотезой?

Например, в связи с тем что такое количество бизнес класса, никому не сдалось, в России. И изначально АФЛ брал под свой поток в Европу. А желание комерсов запихать как можно больше кресел в самолет ,естественно и понятно. Напомню, что очень часто слышно претензию, что Ту-204 максимум 210 пассажиров, а вот А321, уже 230 пассажиров. Только вы хоть раз летали на А321 ЮТэйр, и на любом Ту-204? 81 см, и 72 см (если память не изменят), шаг кресел, очень сильно чувствуется даже при среднем росте.