Аеротек
Местный
Экономистам-рыночникам даже в голову не приходят интересы пассажиров: лететь 6-8 часов на узкофюзеляжном или широкофюзеляжном, для них не имеет значения.
Отечественный авиапром - общая дискуссия
tLS
Старожил
а какая пассажиру разница?
Роман Антипов
Старожил
У вас дихотомия неверно выбрана. Правильнее поставить вопрос так: лететь на УФ или, возможно, не лететь совсем.
Посторонним В
Старожил
Это с чего бы так?! В РФ есть производство своего широкого фюзеляжа, который вполне способен обеспечить перевозки внутри страны и по большинству туристических маршрутов, за исключением Индонезии и Латинской Америки. А туда и аналог А321XLR без посадки не долетит.
tLS
Старожил
много произвели за последние годы?
xdmitry
Новичок
Я работал на Электросиле в начале 2000-х и там уже вовсю использовали Autocad и внедряли станки с ЧПУ и лазерную резку, неужели в нашем авиапроме всё настолько плохо что это всё только сейчас делается.
лапшин
Старожил
А что - других много?
Не валяйте дурака, милейший.
RusoTuristo
Старожил
И других столько-же. Даже уровня АН-2.
RusoTuristo
Старожил
КНААПО использует лазерную резку лет 20 минимум. А вот когда я был на Авиастаре, они боялись, так как это противоречило каким-то гостам.
Станки с ЧПУ, думаю есть везде.
AlexAlex123
Местный
ээ.. если честно не понял....
Мне например как пассажиру все равно лететь на широфюзеляжнике, или узкофюзеляжнике (хотя в детстве в ил-86 понравилось, когда в него человек 70 загрузили, но и в бизнес классе Ту-154 прекрасно, побывал там из-за оверсейла). Куда важнее из чего сделаны сидушки (предпочитаю тряпку, плохо переношу экококожу, сидушки из тряпки с настраиваемым проветриванием были бы идеалом), какова температура в салоне (предпочел бы знать хотя бы за сутки до вылета). Я бы положительно отнесся к зоне где можно поразминаться, но оной нету ни в широком ни в узком фюзеляже. В общем есть куча способов улучшить комфорт длительных перелетов, и узкий/широкий фюзеляж как по мне роли не играет.
Последнее редактирование:
AФЭРОПЛАН 2009
Любопытный
Производство есть. Самолетов нет. О способности обеспечения перевозок можно будет говорить когда самолеты будут. И про аналоги А-321 можно будет говорить тогда, когда они будут.
101
Местный
Не нужно путать божий дар с яичницей. Вы оцените для начала сколько деталей в изделии Электросилы и сколько в самолёте, причем с учётом разных модификаций.
Плюс те проекты, что сейчас цифруют, уже были ранее в цифре сделаны. Но понятие цифры сейчас и в начале 2000 существенно разное. Сваять модель для ЧПУ это детский сад. Что сейчас нужно сделать вокруг CAD модели вы, предположу, не представляете.
A_Z
Старожил
Я как-то летел на 747 ТСО - по счастью, в верхнем салоне (который можно считать узкофюзеляжгым). А вот когда я глянул на "щиолкий" салон - меня конкретно затошнило. Иного слова, как "скотовозка", у меня в тот момент не возникло.
Так что борцам за счастье пассажиров неплохо бы было самим полетать на том и другом.
A_Z
Старожил
Всё, что угодно можно сделать - вплоть до полного дерьма. Пример Ил-112 я выше приводил - да ты и сам лучше меня знаешь, что там было. Хорошему конструктору разместить в одном объёме две детали никакой CAD не помешает.
И не так давно я беседовал с М.К. по поводу "новейших веяний" - уж он по поводу всех этих бионический конструкций поиздевался вволю.
Так что в ...дцатый раз: единственный инструмент - это голова конструктора. Если в ней вечерний звон, то никакой CAD ничего не изменит.
Посторонним В
Старожил
Сколько заказали, столько и произвели.
101
Местный
Не знаю, что там не так с 112, но все плюшки уже осваивали после него, когда цифровали 76.Всё, что угодно можно сделать - вплоть до полного дерьма. Пример Ил-112 я выше приводил - да ты и сам лучше меня знаешь, что там было. Хорошему конструктору разместить в одном объёме две детали никакой CAD не помешает.
И не так давно я беседовал с М.К. по поводу "новейших веяний" - уж он по поводу всех этих бионический конструкций поиздевался вволю.
Так что в ...дцатый раз: единственный инструмент - это голова конструктора. Если в ней вечерний звон, то никакой CAD ничего не изменит.
МК тоже особо не погружен в вопросы цифровой организации, т.к. это уже совсем местами рутина рутина.
А на суперджете и мс свои тараканы, а у одк свои.
А поженить кухню ОАК и смежников вообще отдельная история. О чем тот же Долотовский упоминал - там местами из цифры только 1С.
Ближайшая аналогия - а из одежды у них только бусы.
Владивосток
Старожил
А верхний салон в 747 это всегда был бизнес?
Я согласен, что такое ощущение может возникнуть, если сильно "оторваться от народа". Действительность такова, что подавляющее большинство людей летает в экономе, тут ничего не изменить. Но, хотя, доля истины в ваших словах есть. Посмотреть на полный салон лицом к нему, как его видят обычно стюардессы - это одно, а вот со своего места, когда виден салон с креслами, из-за которых видны лишь затылки - вроде и нормально.
А вообще всё не так однозначно. У широкого фюзеляжа бесспорно есть плюсы. И общий объём пространства в том числе. Хотя это и может казаться обманчивым (тут надо точно считать). Тем не менее, находиться долго в помещении с малым объёмом и большим - разница есть.
Можно, кстати, провести опрос среди дальневосточников, на каком они бы предпочли лететь. Многие ведь с ДВ летят в Европейскую часть с пересадкой - либо через МСК на широком фюзеляже, но нередко билетов нет и приходится лететь на узкофюзеляжных через Новосибирск или Красноярск. При том что сам транзит через НСК или Красноярск гораздо приятнее чем через Москву. Но я бы при возможности всегда выбрал 777 или 350. Может и ошибаюсь, большинству пофиг.
#автоудаление
stranger267
Старожил
Оцифровка имеет смысл всегда. Да и оборудование сделать можно.
101
Местный
Единственный явный плюс ШФДМС наступает при минимальном количестве пассажиров, превышающий определенный порог по значению, когда вместо длинной и узкой франкфуртской сосиски по массе фюзеляжа выгоднее иметь сардельку. Все прочее это чисто заморочки перевозчика сколько им возить за раз выгоднее и на какую дальность.
Все мозговые эффекты туннеля в длинном салоне решаются секционированием и занавесками.
AФЭРОПЛАН 2009
Любопытный
Но и минусы имеются с точки зрения пассажира. К примеру такой гигиенический, как число сортиров. Летая 10 лет на Ил-62 из Владивостока в Москву и обратно в начале 80-х считал что 5 сортиров мало! Но вот что такое реально мало, прочувствовала, когда полетел на В777 с 300 пасс и 7 сортирами.