Отечественный авиапром - общая дискуссия

[RusoTuristo]

Россия сокращает планы производства самолетов. Сколько удастся собрать к 2030?

Глава корпорации «Ростех» Сергей Чемезов заявил, что России до 2030 года нужно будет произвести «минимум 200 самолетов», чтобы заменить устаревающие иностранные лайнеры. При этом, согласно принятой около…

www.rfi.fr

 

[Посторонним В]

Из личного опыта аэрофлотовский А330 более тесен и неудобен для пассажира, чем их же А320.

Когда я голосовал за ШФ, то не имел в виду это недоразумение (с точки зрения пассажира). Летел один раз, больше не хочу!
В 96-м, 767 и 777 вполне комфортно. Даже в среднем ряду. Хотя, конечно, предпочитаю доплатить за выбор места у окна. Но не всегда получается это слелать, так что опыт в среднем ряду самой скотовозной компоновки 777-го с 3-4-3 есть.
На А350 не попадал, но близкие летали и очень хвалили. Сказали, что даже лучше, чем в 777.

 

[Приколист]

Прогнозные показатели поставок авиационной техники отечественного производства по годам​

Тип воздушного судна​	Вмести- мость, человек​	2022 год​	2023 год​	2024 год​	2025 год​	2026 год​	2027 год​	2028 год​	2029 год​	2030 год​	Всего, единиц​
Самолеты:	​	​	​	​	​	​	​	​	​	​	​
SSJ-NEW	98-103​	-​	-​	-​	-​	30​	28​	28​	28​	28​	142​
МС-21-310	181-211​	-​	-​	-​	9​	31​	36​	50​	72​	72​	270​
Ил-114-300	64-68​	-​	-​	-​	-​	3​	12​	12​	12​	12​	51​
Ту-214	150-215​	1​	1​	1​	4​	7​	17​	28​	28​	28​	115​
Ил-96-300	237-300​	1​	1​	-​	2​	1​	2​	2​	3​	2​	14​
ТВРС-44 "Ладога"	44​	-​	-​	-​	-​	-​	-​	35​	35​	35​	105​
"Освей" (ЛМС-192)	15-19​	-​	-​	-​	-​	-​	20​	46​	46​	46​	158​
"Байкал" (ЛМС-901)	9​	-​	-​	-​	5​	25​	25​	25​	25​	34​	139​
Итого	​	2​	2​	1​	20​	97​	140​	226​	249​	257​	994​
Вертолеты:	​	​	​	​	​	​	​	​	​	​	​
Ансат	7-8​	21​	9​	4​	4​	16​	30​	33​	35​	35​	187​
Ми-171А2	24​	1​	-​	11​	-​	-​	7​	10​	13​	15​	57​
Ка- 32А11ВС/М	13​	2​	-​	2​	1​	3​	5​	5​	5​	5​	28​
Ка-62	15​	-​	-​	-​	-​	-​	15​	23​	23​	23​	84​
Ми-38	30​	-​	2​	-​	2​	4​	7​	8​	8​	8​	39​
Ми-171АЗ	24​	2​	-​	3​	8​	9​	7​	8​	8​	8​	53​
Ми-8МТВ-1	26​	37​	29​	52​	36​	29​	9​	8​	7​	5​	212​
Ми-8АМТ	26​	12​	14​	3​	6​	14​	11​	11​	10​	10​	91​
Ми-26Т2/ТС	82​	2​	1​	1​	1​	-​	-​	1​	-​	-​	6​
Ка-226	6-7​	4​	1​	-​	-​	-​	1​	-​	-​	-​	6​
Ми-171	26​	2​	-​	-​	-​	-​	-​	-​	-​	-​	2​
Итого	​	83​	56​	76​	58​	75​	92​	107​	109​	109​	765​

[/QUOTE]
Т.е по ПРОГНОЗНЫМ показателям 765 ЛА включая вертолеты
Текущее заявление "минимум 200 самолетов" - весьма серьёзный "замах"
Однако это НЕ прогноз поставок - это оценка потребностей

Сегодня мы пока еще точное количество не можем сказать, потому что мы с авиакомпаниями только сегодня начинаем обсуждать эту тему. Я думаю, что порядка 200, это минимум, нужно произвести самолетов, чтобы заменить те устаревающие иностранные лайнеры, которые сегодня эксплуатируются авиакомпаниями", - сказал он, отвечая на вопрос о необходимом количестве самолетов до 2030 года.

 

[101]

Я не с ДВ, но за ШФ (даже на короткие расстояния).

Еще можно добавить, что узкий фюзеляж не утащит много груза в отсеках (особенно при дальних перелётах).
ШФ помимо пассажиров наполняются грузами.

Нужно смотреть долю такого груза, что-то мне подсказывает, что нанять отдельный грузовик проще.

 

[El Gato]

Т.е по ПРОГНОЗНЫМ показателям 765 ЛА включая вертолеты

765 это не "ЛА включая вертолеты", а только "Итого вертолёты".
"Итого самолётов" 994. Там отдельные строчки "Итого" под разделами "Самолеты:" и "Вертолёты:".

 

[Аеротек]

Я как-то летел на 747 ТСО - по счастью, в верхнем салоне (который можно считать узкофюзеляжгым). А вот когда я глянул на "щиолкий" салон - меня конкретно затошнило. Иного слова, как "скотовозка", у меня в тот момент не возникло.

Не надо свою клаустрофобию выдавать за достоинство.
Мне лично очень понравилось и на 747, и на 777. Очень жалею, что на 380 не удалось. Может пока.

Так что борцам за счастье пассажиров неплохо бы было самим полетать на том и другом.

А, ну как обычно. Только вы вообще на чем-то летали.

 

[brab]

Вы летали на Дальний Восток в А320 ?

я в читу летал. норм

 

[UNLL]

Вы летали на Дальний Восток в А320 ?

А ту-204 котируется? Много раз, и Загрузка всегда, почти полная. Правда, по отзывам что слышал, салон и кресла у него больше нравились пассажирам, чем в а320.

 

[Владивосток]

А ту-204 котируется? Много раз, и Загрузка всегда, почти полная. Правда, по отзывам что слышал, салон и кресла у него больше нравились пассажирам, чем в а320.

Котируется, но в контексте дискуссии про широкий/узкий фюзеляж это то же самое что и А320. А поскольку Ту-204 уже давно не летают, его и не упоминали.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

А ту-204 котируется? Много раз, и Загрузка всегда, почти полная. Правда, по отзывам что слышал, салон и кресла у него больше нравились пассажирам, чем в а320.

1. Летал на Ту-204 Владивосток Авиа и в полном салоне, и в пустом, 12 нас летело в нем из Барселоны в Москву. Тезис о загрузке ВСЕГДА не катит. 2. Кресла в нем одного и того производителя, что и в А-320 были в то время. Да и салон не профи отличить было невозможно. Тезис про салон и отзывы тоже спорный, мягко говоря. Ту- 204 нормальный самолет, и на ДВ можно на нем летать. Однако конкуренцию с А и В он не выдерживает, и чисто из экономических соображений для АК предпочтительнее А или В для полетов в УХПП, УХВВ, УХХХ, УХСС и далее по списку.

 

[UNLL]

1. Летал на Ту-204 Владивосток Авиа и в полном салоне, и в пустом, 12 нас летело в нем из Барселоны в Москву. Тезис о загрузке ВСЕГДА не катит. 2. Кресла в нем одного и того производителя, что и в А-320 были в то время. Да и салон не профи отличить было невозможно. Тезис про салон и отзывы тоже спорный, мягко говоря. Ту- 204 нормальный самолет, и на ДВ можно на нем летать. Однако конкуренцию с А и В он не выдерживает, и чисто из экономических соображений для АК предпочтительнее А или В для полетов в УХПП, УХВВ, УХХХ, УХСС и далее по списку.

Разговор был про Дв и Москву, более того, Барселона вообще не дальний рейс. Кроме этого, кресла в ту-20-300, совсем не такие были, как в арбуза. Поэтому, как обычно. Главное сказать, а что и как, не знаем. Ну и расскажите, в чем же 204-300 проигрывает конкуренцию А и Б, на примере Владивосток Авиа.

 

[101]

Короткий Туполев, летавший во Владик был прекрасен. Развлекательная система работала, кормили как надо. Долетел быстро, 6 часов или сколько там, пролетели практически незаметно.
Обратно летел убитым 767 с неработающей проекторной системой. как в кинотеатре и вставленными между панелями сложенными газетами. От скуки и убогого антуража чуть не сдох.

 

[Инженер-109]

AФЭРОПЛАН 2009, а можно по пунктам - вот вы пишете Ту против АиБ не выдерживает конкуренцию... А может вот тут и начинаем считать: стоимость воздушного судна в месяц, керосин на час полета в среднем, на взлетный час и на посадочный, эксплуатационные расходы по формам, стоимость стоянки ВС, сколько можно продать билетов - примерная их цена, сколько может принести эксплуатанту перевозимый груз, расходы на экипаж и если я что-то забыл, не сочтите за труд - добавьте плз. А то просто слова "не выдерживает" сейчас мало - все хотят "пруфы". Вот и пора их тут продемонстрировать

а так - да, летал на Ту-204 Владивосток-Петропавловск и еще где-то - обычный самолет, ничего специфического не заметил - показался пообьемнее Б737, но с А320 особой разницы не заметил ни по шумам, ни по салону

 

[lion405]

Разговор был про Дв и Москву

И что мешает построить дюжину Ил-96 именно под эту линию? Делов на шесть лет... Ну, это если заказывать и строить.

очевидно, в контексте сравнения комфорта ШФДМС - УФ для пассажира

Вот ни разу не очевидно, что скотовозная компоновка ШФДМС чем-то лучше такой-же в узкофюзеляжнике. Скорее уж "узкофюзеляжник на стероидах" МС-21, да еще и с приличным расстоянием между рядами, будет поудобнее.

Короткий Туполев, летавший во Владик был прекрасен. Развлекательная система работала, кормили как надо.
Обратно летел убитым 767

Так может ключевое слово "убитый"? А уж IFE нынче вообще не проблема – розетки поставить, контент закачать и по Wi-Fi...

 

[Роман Антипов]

стоимость воздушного судна в месяц, керосин на час полета в среднем, на взлетный час и на посадочный, эксплуатационные расходы по формам, стоимость стоянки ВС, сколько можно продать билетов - примерная их цена, сколько может принести эксплуатанту перевозимый груз, расходы на экипаж и если я что-то забыл, не сочтите за труд - добавьте плз. А то просто слова "не выдерживает" сейчас мало - все хотят "пруфы".

Может не стоит по 25-му кругу этот срач провоцировать? Вроде уже сто раз тут на форуме эта дискуссия начиналась.
Не существует точного ответа на этот вопрос. Болельщики найдут 100500 аргументов за 204 как минимум потому, что они болельщики. Удобные факты они подсветят, неудобные забудут, либо спишут на вредительство запада и Чубайса.
Скептики сошлются на банкротство перевозчика, неоплату им лизинговых платежей, практику (то, что авиакомпании, почему-то выбирают другие типы). Их аргументы опять будут подвергнуты сомнению, потому что "начальникам Аэрофлота нравится ездить в Тулузу и не нравится - в Ульяновск".
Нормальной аналитики же с цифрами нет (во всяком случае, пока никто не предъявлял).

 

[xdmitry]

а так - да, летал на Ту-204 Владивосток-Петропавловск и еще где-то - обычный самолет, ничего специфического не заметил - показался пообьемнее Б737, но с А320 особой разницы не заметил ни по шумам, ни по салону

Так по характеристикам вроде ширина фюзеляжа у ТУ 204 и B737 одинаковая и меньше чем у А320.

 

[Владивосток]

Короткий Туполев, летавший во Владик был прекрасен. Развлекательная система работала, кормили как надо. Долетел быстро, 6 часов или сколько там, пролетели практически незаметно.
Обратно летел убитым 767 с неработающей проекторной системой. как в кинотеатре и вставленными между панелями сложенными газетами. От скуки и убогого антуража чуть не сдох.

Лететь не 6 часов, а 8-9.
Когда я летал - никаких развлекательных систем не было. А возможно они и были, но не работали, что то же самое (точно сейчас не вспомню, уж прошло лет 15).
По уровню комфорта после полётов с пересадками на Ту-154 он показался получше. Но когда садишься после А321 в Ту-204, то разница конечно заметна и она не в пользу Ту.
В любом случае это всё дела минувших лет.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Разговор был про Дв и Москву, более того, Барселона вообще не дальний рейс. Кроме этого, кресла в ту-20-300, совсем не такие были, как в арбуза. Поэтому, как обычно. Главное сказать, а что и как, не знаем. Ну и расскажите, в чем же 204-300 проигрывает конкуренцию А и Б, на примере Владивосток Авиа.

Пример другой предложите. ВА была хорошая компания, самолеты тоже нормальные, только где все это?

 

[tLS]

ВА была хорошая компания, самолеты тоже нормальные, только где все это?

одна из версий, что ВА погубили как раз ШФЛ - закупленные А330.

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

Лететь не 6 часов, а 8-9.

На Ил-62 76-85 годы, УУДД- УХПП 8 час 40 мин в воздухе, УУДД-УХХХ 7 час 30 мин в воздухе. Единожды летел из УХХХ на Ту-114, но был молод, переносил спокойно такие перелеты потому на часы не смотрел.