По поводу музея в Монино (Важно!)

Гаврик · 4 Фев 2016

Влад, это не удачная манера отвечать на вопросы вопросами. Или просто игнорировать те самые вопросы.
На видео один из дней международного технического форума "Армия-2015". Это выставка. Основную массу посетителей составляют специально-приглашённые люди. Специалисты, журналисты... В Манеже тоже иногда делают те или иные выставки. Можно сравнить, сколько людей туда приходит в обычные дни, и сколько во время проведения выставок.

xoid сказал(а):
Если не изменяет память, то ты полностью поддержал автора этого ответа:

А Ты разве не поддержал?

xoid сказал(а):
А ты когда был в Патриоте? )))

А я говорил, что "Патриот" дыра и помойка?

xoid сказал(а):
Так встречался или не встречался?

Читать Ты вроде умеешь. Надо - повторю. Да, встречался.

xoid сказал(а):
Ты пытался поговорить с ним лично?

Лично, нет. Но в сети, как видишь, да.

Sidor · 4 Фев 2016

Гаврик сказал(а):
На видео один из дней международного технического форума "Армия-2015". Это выставка. <...>В Манеже тоже иногда делают те или иные выставки. Можно сравнить, сколько людей туда приходит в обычные дни, и сколько во время проведения выставок.

Согласен. В Монино в 2005 на "Легендах" народу было не сильно меньше. Да на то же 9-е мая в Монино количество посетителей на порядок больше, чем в обычные дни.

xoid · 4 Фев 2016

Sidor сказал(а):
Лично я не знаю автора постов на странице в ФБ, на которую ты дал ссылку. Однако это явно не творчество Гаврика.

Ну давай процитирую.

Пока озвучу свои мысли. Т.к. к моему великому сожалению показательных примеров уже хватает... Вспомним Ходынку, Тушино, Ту-154 в ВВЦ, Ту-114 в Домодедово, Ил-18 в Шереметьево, Ил-14 в Быково...
Скорее всего, НИКТО и НИКУДА не собирается перевозить большие экспонаты из коллекции музея. Готов поспорить, что это условие не заложено в проект. Другими словами - это лапша на наши уши. Если дело дойдёт до реализации этого безобразия, то в "Патриот" будет вывезено что-либо из того, что легко и непринуждённо разбирается отвёрткой и пасатижами, и помещается в стандартную шаланду. Это будет делаться для возможности предоставить отчётность по проекту и как-то оправдать затраченные финансы. Ценные экспонаты будут проданы сразу, тут, и не отходя от кассы. Желающих прибарахлиться за государственный счёт или незадорого более чем достаточно. Их даже не надо приглашать. Более того, уже есть информация о попытках зондирования ситуации на этот счёт.
Какая судьба ждёт "больших"... Для создания видимости, для той же отчётности, их начнут как-то разбирать. Что-то может быть даже разберут, и сложат в аккуратную кучку. Потом, по какой-либо причине работы будут приостановлены, конечно на неопределённый срок. Конечно же всё оставят без надлежащей охраны. За это время музей превратится в свалку и помойку. Тут будут постоянными гостями пионеры-сталкеры, металлисты и прочая некультурная публика. Постепенно, оставшиеся экспонаты будут разграблены, изуродованы, и просто приведены в неприемлемое состояние. Все помнят Тушино? Тут, "своевременно отреагировав на жалобы местного населения ввиду наличия опасного в техногенном и криминальном отношении очага в черте городского поселения" соответствующими органами будет создана комиссия. И эта комиссия приняв во внимание невозможность и нецелесообразность дальнейшего продолжения работ, направленных на перемещение экспонатов в парк "Патриот" примет решение на скорейшее уничтожение "свалки" и "конструкций, технически ненадёжных и представляющих опасность для граждан". Занавес.

Думаю, на особняк какого уровня хватит сданного на переплавку Т-4?

Хорошо известный тебе источник - http://aviarestorer.ru/forum/thread...muzeja-monino-v-park-patriot.1620/#post-60599
Вот эти "свои мысли" были взяты неким неизвестным автором и размещены на странице музея в социальных сетях, откуда начали путешествие в виде копипасты, репостов и прочего.
Причем, я предлагал Олегу поудалять все подобные измышления из ветки, оставив в ней исключительно информационное наполнение. Но было проигнорировано и моё предложение, и последующая просьба музея. Ну что ж, это его право.

Гаврик сказал(а):
А я говорил, что "Патриот" дыра и помойка?

Так был или нет?

Гаврик сказал(а):
На видео один из дней международного технического форума "Армия-2015". Это выставка. Основную массу посетителей составляют специально-приглашённые люди. Специалисты, журналисты...

Ну так и ДОД, которым ты решил продемонстрировать состояние дел в музее - это разовое мероприятие, а не среднестатистические выходные.
Форум "Армия 2015" посетило столько же людей, сколько посещает Монино за год - http://www.rg.ru/2015/06/20/armiya-site.html

Гаврик сказал(а):
Лично, нет. Но в сети, как видишь, да.

ноу комментс.

Гаврик · 4 Фев 2016

xoid сказал(а):
Вот эти "свои мысли" были взяты неким неизвестным автором и размещены на странице музея в социальных сетях, откуда начали путешествие в виде копипасты, репостов и прочего.

О каких страницах музея Ты говоришь? И что я сказал не так? Кого я оскорбил? Больше всего - Тебя, похоже.

xoid сказал(а):
Так был или нет?

Нет. Дальнейший ход Твоих мыслей?

xoid сказал(а):
Форум "Армия 2015" посетило столько же людей

А МАКС-2013 посетило почти 400 тысяч человек. И что? Хрен с морковью сравнивать - это сегодня мода такая?

xoid сказал(а):
ноу комментс.

Да никто не просил, что не так?

Гаврик · 4 Фев 2016

http://www.onlinepetition.ru/sign.php?pUrl=за-сохранение-музея-ввс-в-монино-#

VT · 5 Фев 2016

brab сказал(а):
а есть примеры таких "мега-музеев"

Ближайший -- Зинсхайм и Шпайер. И там есть гостиница.
Смитсоновский в Вашингтоне тоже многопрофильный.

Flatline · 5 Фев 2016

Практически такая же ситуация
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/670010/cid/3041/
Карабли забрать и распилить!
Телек тоже надо подключать

Eduard · 6 Фев 2016

Sidor сказал(а):
Кстати, о специалистах по перевозке самолётов от МО. Вспомнилось...
4-е мая 2007 года. В Монино передавали Су-17УМ3. Кажется, об этом был сюжет в программе "Авиаторы". Самолёт своим ходом прилетел на Чкаловский, там с него сняли двигатель, наверное что-то ещё и подготовили к перевозке в музей на Ми-26. Получилось из этого следующее:

Это сопло (в оригинале оно должно быть круглым, а правый стабилизатор не гнутым):

Это крыло, левая сторона:

И правая сторона:

P.S.: Понятно, что к пилотам Ми-26 претензий нет: самолёт доставили, посадили мягко. А вот кто занимался пробным вывешиванием (и занимался ли вообще?) и строповкой...
P.P.S.: Видимые повреждения экспоната спустя продолжительное время отремонтировали, ЕМНИП.

Дополню... тогда освещением событий занималось НТВ. Одна съемочная группа работала на Чкаловском, другая в Монино. В ней был Дмитрий Хайтовский, в 2005 году начинавший вместе с нами. От него мы и узнавали, что происходит на Чкаловском. Вертолет стал поднимать Су-шку, она "сыграла". Сели обратно. Подогнали автокран и стали тренироваться. Т.е. сначала вертолет, и лишь потом автокран. Потом снова вертолет. Лично я потом эту Су-шку от тросов отпутывал... видел, КАК он был застропован. Трос "наудавку" вокруг стоек шасси, под трос по передней кромке крыла подложены доски, которые съехали - потому кромки крыла и порвало. Сопло и стабилизатор помяли при первоначальном подъеме самолета - никто не подуи9мал, что у самолета с полуразобранными потрохами совсем другая центровка, чем у комплектного. Невольно напросилась асссоциация с творением Бартини, которое ЕМНИП пилот вертолета аварийно сбросил, чтобы самому рядом не лечь.

Так это всего лишь Су-17 с Чкаловского в Монино! Даже его без разборки было никак не перевезти. Разборку посчитали слишком сложной, махнули шашкой - мы ВВС или не ВВС? Заказали в Торжке в центре переподготовки Ми-26...

Вертолетчики все сделали грамотно. Приехал ЗИЛ-130. Люди походили ногами по площадке, выбрали место. По прилету поставили дымовую шашку - место пилоту указать, ветер у земли... опустили самолет, опустили "стыковку" тросов, чтобы вертолету отцепиться с помощью наземного расцепщика, а потом рядом сесть. Этим же ЗИЛом самолет потом и буксировали. Но вот подготовка к перевозке-переноске - на совести "спецов" с Чкаловского.

Оно, конечно, 9 лет назад было... но ведь и после Курска еще одна подводна тонула... и отнюдь не в боевом походе... такой вот уровень...

Гаврик · 6 Фев 2016

Eduard сказал(а):
такой вот уровень...

а при чём тут уровень? Войска должны ежедневно тренироваться в перевозках такого масштаба? Зачем? Это разовая операция, не более того. По всем возможным вариантам, которые могут иметь место, есть готовые нормативные документы. Как и за что цеплять Ми-8, например, можно в них почитать. В настоящее время вопрос подобной транспортировки Су-17 даже чисто гипотетически не видится перспективным. Да, какие-то общие понимания должны быть. Но они не всегда пересекаются с реалиями и наличием необходимого оборудования.
Ты ещё не видел, как готовили Ту-104АК "48" к подобной перевозке, и от которой в итоге отказались... вот уж где рукалицо.

Eduard · 6 Фев 2016

Гаврик сказал(а):
а при чём тут уровень?

Притом, что

Да, какие-то общие понимания должны быть.

Да, военное училище - это все-таки верхнее образование, 5 лет, а не курс молодого бойца и не ПТУ. И обладатели сего блага - образоаания, должны понимать, что...

они не всегда пересекаются с реалиями и наличием необходимого оборудования.
Ты ещё не видел, как готовили Ту-104АК "48" к подобной перевозке, и от которой в итоге отказались... вот уж где рукалицо.

Мы родом из СССР (с) Олег Газманов. Меряться тем, кто что видел, бессмысленно. За 20 лет работы на автотранспорте, в т.ч. слесарем в автобусном парке, я такое видел... работал и с подъемным краном, т.е. стропальщиком, а условиях крупного промышленного производства. Даже корочка оттуда есть. Но реалии настолько расходятся с требованиями инструкции по ТБ... побываешь на шашлыкинге с машинистом метро - еще не такое узнаешь. Или одновременно с авиатехником и бортпроводником Аэрофлота... В Трансаэро 2 года работал. В детали вдаваться не будем, смысла нет.

Факт тот, что перевозка не была должным образом подготовлена. Не возят такие грузы каждый день - ищи информацию, как их возить. Как строповать. Груз неизвестной массы, неизвестной центровки... понятия из той же инструкции рядового гражданского стропальщика... крановщика... работяг! Ну кто-то в инженерной службе аэродрома должен был подумать об этом? Не могу сказать за всех, но видел на пожарных автомобилях маркировку центра тяжести спереди, на "морде", сзади и на бортах. Для кого/чего она сделана? На коробках с оргтехникой и то нечто похожее встречается! А тут о самолете никто не задумался...

ЗЫ. У Славы Бабаевского все красиво, у него крООтая "зеркалка"...
http://www.airliners.net/photo/Russ...10527/L/&sid=73ea89a95e027afa86c0881b7837dccb

У меня менее красиво - мобилокамера...
http://photo.qip.ru/users/eduardbezrukov/4237517/?page=1

Black Cat · 7 Фев 2016

Гаврик сказал(а):
Во-вторых, подумай, если в "Патриоте" и будет стоять Антей, то откуда он там скорее всего возмётся?

Конкретно Ан-22 в принципе может прибыть в Кубинку и своим ходом. Как и в Шпайер.

Только, понятное дело, это сможет сделать не монинский борт, а один из мигаловских.

А там, глядишь, и какой-нибудь из сещинских Ан-124 для перелета в музей реанимируют.

Гаврик · 7 Фев 2016

Black Cat сказал(а):
Конкретно Ан-22 в принципе может прибыть в Кубинку и своим ходом. Как и в Шпайер.

Вот о том и речь. Продолжу идею - в случае закрытия музея в Монино, что будет с монинским Антеем?

Black Cat · 7 Фев 2016

Гаврик сказал(а):
Вот о том и речь. Продолжу идею - в случае закрытия музея в Монино, что будет с монинским Антеем?

ПМСМ, цветмет. Хотя и не сразу.

Гаврик · 7 Фев 2016

вот и я переживаю.

FlightTV · 9 Фев 2016

FlightTV о монинском музее

Fencer · 10 Фев 2016

Часть коллекции музея авиации в Монино может перебраться на новое место http://www.tvc.ru/news/show/id/86267/

Юра · 10 Фев 2016

Все понятно,как в кино "все уже поделено (украдено) до нас" Заберут самое сладкое и под видом реставрации и концов не найдешь.

xoid · 13 Фев 2016

Всем любителям поговорить о том, что в Патриоте нет ангаров.
1) Визуализация музейного комплекса бронетехники. Это действительно впечатляет!!

2) Общая презентация музея.

Сдача всех объектов - 2017 г.

Касательно планов по кластеру ВКС - пока в публичном доступе их нет. Лишь официальная информация

Кластер Военно-Воздушных Сил будет поделен на несколько тематических зон. Гости парка смогут посетить музей авиационной техники, павильоны действующих авиационных тренажеров и предприятий авиационной промышленности ВВС.

В музее авиации будут представлены образцы исторического, современного и перспективного вооружения, военной и специальной техники ВВС. У посетителей парка будет возможность посидеть в кабинах представленных экспонатов, изучить приборы, которыми пользуются пилоты.

Авиационные тренажеры позволят посетителям кластера получить уникальную возможность ощутить себя пилотом ВВС. Полная визуализация и «боевое» применение авиационной техники позволят испытать чувство полета.

и схема зонирования

Бурундук · 13 Фев 2016

xoid сказал(а):
Визуализация музейного комплекса бронетехники. Это действительно впечатляет!!

Визуализация - это да. Это у нас умеют. Не зря ведь классик сказал: "Важнейшим в любой деятельности для нас является кино".

Ещё умеют презентации рисовать и составлять пересматриваемые каждый год бизнес-планы (при этом про старые умеют аккуратно не вспоминать).
А уж сколько официальной информации было про Ходынку...

Правда, вариант "ничего не сделают" куда лучше, чем вариант "что-то сделают, ограбят музеи, поиграют пару лет и забудут. И никто ответственности, как обычно, не понесёт". Вот последний мне кажется наиболее вероятным.

Капитан Гагабу · 13 Фев 2016

Eduard сказал(а):
Но вот подготовка к перевозке-переноске - на совести "спецов" с Чкаловского.

боюсь вас огорчить - вертолетчики и обязаны были убедиться, что груз должным образом подготовлен к перевозке.
но это уже совсем другая история.

По поводу музея в Монино (Важно!)

Гаврик

Старожил

Sidor

Старожил

xoid

Старожил

Гаврик

Старожил

Гаврик

Старожил

VT

Читатель

Flatline

Новичок

Eduard

Старожил

Гаврик

Старожил

Eduard

Старожил

Black Cat

Старожил

Гаврик

Старожил

Black Cat

Старожил

Гаврик

Старожил

FlightTV

Местный

Fencer

Старожил

Юра

Местный

xoid

Старожил

Бурундук

Старожил

Капитан Гагабу

CargoAircraftOnly