Под Ростовом-на-Дону упал пассажирский самолет(обсуждение для новичков)

ex_pert сказал(а):
В Казани совершенно исправный самолёт упал спустя полторы минуты после нажатия кнопки TO/GA. В Ростове и полутора минут не было. В обоих случаях была низкая облачность, самолёт после нажатия TO/GA уходил в облака и возможности визуально оценить его пространственное положение не было. Этого мало?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мало. Пространственное положение самолёта ночью (и не только) все нормальные люди прекрасно контролируют по приборам, которые исключительно для этого в кабине и поставлены. Где неоспоримая причинно-следственная связь между нажатием кнопки и дальнейшим развитием событий?
В Ростове конечно причина катастрофы ещё не выяснена, остаётся возможность механической поломки, но если выяснится, что никакой поломки не было?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тогда вы обязательно сообщите в Боинг о своём предложении разработки дополнительной кучи процедур для ухода на второй круг с разных высот, ведь только это может помочь. Т.к. вы твёрдо уверены, что пилотов губит кнопка "TO/GA", если я правильно понял ваши слова:
Если это не поломка, если в очередной раз уронили исправный самолёт - уважаемые пилоты, вас губит кнопка "TO/GA".
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Реклама
(отчаянный вопль души пассажира в ветке для свободного обсуждения)
- Это просто пипец какой-то, а не управление самолетом!!!! Профи всегда ругают нас за то, что мы суем нос не туда куда надо, но за последние несколько лет нас несколько раз поубивали в совершенно идиотских обстоятельствах!
---
О "резком наборе высоты" с точки зрения пассажира, но, однако, ростовчанина , живущего как раз недалеко от аэропорта!
Нахрен он был им нужен вообще?!! Я видел видео с дальнего торца, где самолет сначала снижается, потом поднимается в облака и потом вдруг из облаков падает вниз.
Нахрена?!!
Никто бы не погиб если бы самолет просто тупо полетел по прямой с того места, где они решили вдруг свчечкой уйти в небо!
Сам аэропорт по себе стоит на холме, а этот холм - на еще большем холме, который есть г. Ростов-на-Дону в целом!
Никакой высотной застройки в Нахичевани (Пролетарский р-н) по курсу взлета и посадки самолетов нет, и не дают там ее строить.
Что за странная процедура ?
 
Что будет дальше - ежу ясно.
... я поеду с семьей в Сочи на поезде...
... многие теперь поступят также...
... рынок авиаперевозок просядет...
... киты авиабизнеса начнут ценовую войну с лоукостерами, те ответят еще большим удешевлением расходов на обслуживание и пилотов...
... да и не только ценовую, вон, подтягивают государственные контролирующие структуры. как будто те хоть раз сделали что-то полезное...
... в итоге проиграют все.
 
У меня было 2 ухода на-второй круг. Снижение, а потом сразу резко вверх. Наверное, по другому нельзя.
 
Sidor сказал(а):
Мало. Пространственное положение самолёта ночью (и не только) все нормальные люди прекрасно контролируют по приборам, которые исключительно для этого в кабине и поставлены. Где неоспоримая причинно-следственная связь между нажатием кнопки и дальнейшим развитием событий?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Должны контролировать, но практика показывает, что это происходит не всегда. Те, кто контролировали - очевидно заблаговременно принимали меры по удержанию самолёта в устойчивом состоянии. Те, кто не контролировали - внезапно оказывались перед фактом задранного носа и потери скорости - когда в общем то поздно что-либо предпринимать. Через несколько секунд самолёт начинал падать.

# 693 blc: Даже если просто двинуть РУДы, то самолет перейдет в набор. Дальше, конечно, нужно уже делать определенные действия, но пилотирование интуитивно понятно, никаких особенностей и аномалий ... нет
Нажмите, чтобы раскрыть...

#97 пассажир рассказал (номера попыток):
1. "В темноте трудно было определить сколько оставалось до земли (думаю метров 500) как вдруг мы резко и с большим ускорением стали взлетать."
2. Появилось напряжение в салоне.Также неожиданно и резко (как на взлёте) ушли вверх.
3. Мне показалось, что эта попытка была самой долгой. Также резко ушли вверх.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кнопка "TO/GA" переводит самолёт в режим набора высоты с максимальным ускорением (ну или с близким к максимальному). Вы будете продолжать утверждать, что при уходе на 2-й круг с высоты в сотни метров нужно именно это?

Тогда вы обязательно сообщите в Боинг о своём предложении разработки дополнительной кучи процедур для ухода на второй круг с разных высот, ведь только это может помочь. Т.к. вы твёрдо уверены, что пилотов губит кнопка "TO/GA", если я правильно понял ваши слова:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Будьте уверены - что-нибудь допишут. Уже второй случай в аналогичной ситуации.
 
Доброхотт сказал(а):
То есть можно так понимать что у аэрбасов шансов выйти меньше при прочих равных чем у боингов. Я конечно догадываюсь что там вагон нюансов. В том числе и компьютеризация. Но про нее отдельный вопрос - так как она и отказать может в не самый подходящий момент. Неизвестно же что произошло с тем самолетом над тихим океаном, который в грозу попал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы про АФ?
 
ex_pert сказал(а):
Кнопка "TO/GA" переводит самолёт в режим набора высоты с максимальным ускорением (ну или с близким к максимальному). Вы будете продолжать утверждать, что при уходе на 2-й круг с высоты в сотни метров нужно именно это?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Первое нажатие кнопки TO/GA - это режим Reduced Go-Around Thrust. С этой тягой обеспечивается вертикальная скорость набора 1000-2000 футов в минуту с тангажом 15°. Повторное нажатие кнопки TO/GA - это режим максимальной тяги для ухода на второй круг.

При уходе на второй круг из-за сигнализации о сдвиге ветра - да, нужно.
 
Brother Alik сказал(а):
С этой тягой обеспечивается вертикальная скорость набора 1000-2000 футов в минуту с тангажом 15°.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тогда в чём причина? Почему вместо "вертикальная скорость набора 1000-2000 футов в минуту с тангажом 15°" самолёт оказывается на земле? Может эта кнопка так расслабляюще на экипаж действует, типо нажали и все неприятности позади?
 
ex_pert сказал(а):
Тогда в чём причина? Может эта кнопка так расслабляюще на экипаж действует, типо нажали и все неприятности позади?
Нажмите, чтобы раскрыть...

С нажатием "этой кнопки" у экипажа на любом самолёте начинается приличное количество работы. Точно не до расслабления :)
Причину назовёт комиссия по расследованию.

ex_pert сказал(а):
Те, кто не контролировали - внезапно оказывались перед фактом задранного носа и потери скорости - когда в общем то поздно что-либо предпринимать. Через несколько секунд самолёт начинал падать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Nose high recovery - ситуация, которая постоянно отрабатывается на тренажёрах. Что-либо предпринимать в этой ситуации не поздно. Не выдумывайте.

Ещё раз призываю Вас не выдавать свои размышления за истину в общении с другими участниками форума. Если чего-то не знаете - спросите, Вам подскажут.
 
Последнее редактирование:
Реклама
joq сказал(а):
"Резко" - это "сразу, без паузы", или с "большим ускорением?"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Одновременно отвечу и Alena_
При уходе на второй круг мы сначала снижаемся, потом переводим самолёт в набор высоты. Возникающая при этом перегрузка будет больше, чем обычные ощущения при взлёте, поэтому пассажирам кажется, что самолёт делает это "резко", хотя тангаж в обоих случаях одинаковый - для семейства 737 15°.
Выдержка из документа Airbus по этому поводу:
A sudden linear acceleration: Illusion that the aircraft is pitching too much up and can lead the pilot to pitch down (Somatogravic illusion).
http://www.airbus.com/fileadmin/med...items/AirbusSafetyLib_-FLT_OPS-DESC-SEQ01.pdf

joq сказал(а):
Так как правильнее - следовать правилам и следить за тем, что делаешь - или уповать на "чудо-кнюппели"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пилоты не уповают на "чудо-кнюппели".
Правильно - следовать стандартным процедурам и мониторить ситуацию. Ничего сверхъестественного этот самолёт не требует. "На себя - вверх, от себя - вниз".
 
Самолет стал умнее человека. Все последние авиакатастрофы это подтверждают. Возникает вопрос. А нужен ли в самолете человек? Может мы накануне эры беспилотной гражданской авиации?
 
ex_pert сказал(а):
В Казани совершенно исправный самолёт упал спустя полторы минуты после нажатия кнопки TO/GA. В Ростове и полутора минут не было.

В Ростове конечно причина катастрофы ещё не выяснена, остаётся возможность технической поломки, но если выяснится, что никакой поломки не было?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда у боингов 737 случались катастрофы по причине заброса руля направления в крайнее положение, самолеты тоже назывались совершенно исправными и тоже причиной назывались пилоты. Пока дотошный инженер не раскопал реальную причину...
 
ШВ сказал(а):
Когда у боингов 737 случались катастрофы по причине заброса руля направления в крайнее положение, самолеты тоже назывались совершенно исправными и тоже причиной назывались пилоты. Пока дотошный инженер не раскопал реальную причину...
Нажмите, чтобы раскрыть...
А как же параметрические самописцы? Они должны были "записать" заброс руля направления и записать отсутствие такой команды из кабины пилотов?
 
PUPS_SV сказал(а):
Ну уж если до конца уточнять, то этот механизм называется "передача типа винт-гайка". Кстати кто-нибудь знает почему в авиации не используется более надёжная ситема такого привода - "винт-гайка с циркулирующими шариками"? Этот тип механизма намного надёжнее, особенно в плане износостойкости.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Гайку изготавливают из более мягкого металла чем рейку (шток), для удобства ремонта. Изнашивается быстрее мягкий металл твёрдый остаётся целый. Шарики должны быть твёрдыми, поэтому будут изнашиваться шток и гайка.
 
Brother Alik сказал(а):
Если чего-то не знаете - спросите, Вам подскажут.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хоть это немного и не в тему, спрашиваю:
1. Почему в Казани в течение полутора минут не зафиксировано никаких воздействий на органы управления самолётом (расшифровка параметрического самописца), и как это соотносится с вашим утверждением "С нажатием "этой кнопки" у экипажа на любом самолёте начинается приличное количество работы."
2. Почему, несмотря на "Nose high recovery - ситуация, которая постоянно отрабатывается на тренажёрах", в Казани не спасли самолёт?
 
ex_pert сказал(а):
Силой мысли?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что Вы! Силой мысли можно сотворить такую вот, к примеру, ахинею:
"Излишня эта кнопка на высоте 500м (да даже и 100м). Там можно спокойно и без спешки перевести органы управления из посадочного в полётное положение и плавно добавить режим сколько надо, в зависимости от загрузки самолёта и всего остального - перейти из снижения в набор высоты. Вы же этой кнопкой со всей дури рвёте самолёт вверх, как будто до столкновения секунды - а потом в плохих погодных условиях и отсутствии видимости не всегда можете его укротить."
 
Реклама
ex_pert сказал(а):
Хоть это немного и не в тему, спрашиваю:
1. Почему в Казани в течение полутора минут не зафиксировано никаких воздействий на органы управления самолётом (расшифровка параметрического самописца), и как это соотносится с вашим утверждением "С нажатием "этой кнопки" у экипажа на любом самолёте начинается приличное количество работы."
2. Почему, несмотря на "Nose high recovery - ситуация, которая постоянно отрабатывается на тренажёрах", в Казани не спасли самолёт?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Можете подсказать источник, где Вы нашли про 1,5 минуты?
Здесь
http://mak-iac.org/upload/iblock/481/report_vq-bbn.pdf со стр.206 детальное описание работы AFDS B737 в режиме Go-Around, далее описание действий экипажа. Первые действия штурвалом были через 14 секунд.

Почему экипаж не вывел - это вопрос, на который никто, кроме них, не ответит. Одно из предположений, высказанных в отчете - недостатки системы обучения в авиакомпании.
 
Назад