Под Ростовом-на-Дону упал пассажирский самолет(обсуждение для новичков)
Ge
Местный
Любой условный рефлекс базируется на врожденном (безусловном). Любой условный рефлекс - ответ на постоянный раздражитель, например трель звонка. И как легко, например, было бы выработать у пилота набор действий по управлению ВС в сложной ситуации, если бы они на самом деле были условными рефлексами. Звенит звонок - действия по выводу из сваливания (причем без участия сознания-ведь это рефлекс!). Заиграл марш Мендельсона - парируем крен в 70 град. и т.д. Но это не так. Когда в процессе тренажерных тренировок у пилотов вырабатывают определенные навыки, причем стараются доводить их до "автоматизма" - ЭТО не имеет ничего общего с рефлексами. Тренировка (многократное повторение) закладывает в долговременную память человека последовательность действий в той или иной ситуации, и тренирует стрессоустойчивость(способность не теряться с приходом тревоги). Причем ТРЕНИРОВАННОСТЬ напрямую зависит от психофизиологических особенностей личности (психотип, скорость реакции, моторика, и т.д.). Условный же рефлекс НЕ зависит! И главное отличие тренированных действий от рефлекторных в том, что они сознательные. Рефлексы(все) - бессознательны, вы можете читать роман Булгакова, но стоит в этот момент поднести огонь к вашей ноге, как вы ногу отдернете. Действия по управлению самолетом не могут быть рефлексами. Будь по другому, пилот мог бы, например, напевать Yesterday, и выводить самолет из пике. И вообще, ветка не об этом - давайте бессмысленный спор прекратим. Кто хотел меня услышать - услышал...
Ge
Местный
Это не условные рефлексы в строгом понимании термина. Это навыки, приобретенные в процессе тренировок.
denokan
Старожил
Ge, то, о чем я говорю из опыта, это именно условные рефлексы. Загорелась перед глазами желтая сигнализация неустановки давления при пересечении высоты перехода, машинальное действие - нажать кнопку STD. А потом подумать - какого фига на этой высоте загорелось, ведь не должно? И выяснить, что твой студент зачем-то на странице PERF INIT высоту перехода перебил с QNH на QFE, а ты именно сегодня это не прочекал.
steelsoft
Новичок
И это правильно.(М.С.Горбачёв)
[HASHTAG]#autoremove[/HASHTAG]
Возвращаясь к ветке. Перечитал отчет МАК о падении CRJ под Алматы в 2013. Как и в Казани, как и в Ростове (при всех отличиях ситуаций и ВС) - управляемое пикирование в облаках вблизи земли после ухода на второй. Во всех случаях МАК отмечает стрессовую ситуацию и сопутствующее "сужение" внимания, помешавшее оценить опасность. Ясно, что полет вблизи земли - всегда министресс, ясно, что облачность его только усиливает. Может, нужна дополнительная недвусмысленная индикация продольного крена (помимо самого информативного и очевидного на свете авиагоризонта): картинка самолета в профиль, летящего в землю? Тогда, возможно, стажёр в CRJ не просто бы прошептал "TAWS", а со страху схватился бы за штурвал?
Последнее редактирование:
Ge
Местный
Вы мои мысли читаете. Есть в ветке для "чайников" тема про потерю пространственной ориентации(12стр., тема- 3-х мерные модели,гравитация) так я там предлагал именно обьемную голографическую модель самолета относительно поверхности Земли. Почитайте. Меня там на смех подняли...
Последнее редактирование:
Ge
Местный
Уважаемый Denokan, в данном вопросе Вы ошибаетесь. Условный рефлекс может быть сформирован только на базе врожденного (безусловного). Почти все врожденные рефлексы человека физиологические, и лишь немногие-поведенческие. Как скажем на основе глотательного рефлекса сформировать рефлекс по управлению самолетом? Это невозможно. То, о чем Вы говорите - это НАТРЕНИРОВАННЫЙ навык.
denokan
Старожил
На В737 есть индикация Vertical Situation Display (является опцией). Изображается самолетик, вид сбоку, и линия его движения при текущих параметрах относительно рельефа, который тоже отображается.
Вы сути не улавливаете - пилот теряет внимание, концентрируясь на чем-то, не видит положение ВС. Тут поможет, кмк, искусственная индикация вида вперед, отображаемая на стеклаз кабины.
А голография, да ещё в 3д, да, это неудобно.
Вы сути не улавливаете - пилот теряет внимание, концентрируясь на чем-то, не видит положение ВС. Тут поможет, кмк, искусственная индикация вида вперед, отображаемая на стеклаз кабины.
А голография, да ещё в 3д, да, это неудобно.
denokan
Старожил
Вы это собакам Павлова расскажите.
ЗЫ Могу добавить, что после получения GPWS или Windshear Warnings у пилота начинает сердце биться чаще и спина может вспотеть
Последнее редактирование:
PVO
Местный
Думаю видео взлет-посадка на тренажере будет интересно для новичков, особенно с 2мин 20сек про стабилизатор (на автопилоте!).
Лично мое восприятие, не достаточна корреляция изображений "в окошки" и "авиагоризонт". Желательно нанести на "авиагоризонт" рисунок контура "окошек", выполненный для эксперимента, например, автомобильной тонировочной пленкой и соответствующий по положению горизонтальному полету. Думаю синхронность 2-х картинок будет полезна в стрессовых ситуациях. Полезно это или нет легко проверить на тренажерах и даже в полете прикрепив на "авиагоризонт" двусторонним скотчем невесомую рамочку с рисунком контура "окошек". Хотел как лучше, если что.
Лично мое восприятие, не достаточна корреляция изображений "в окошки" и "авиагоризонт". Желательно нанести на "авиагоризонт" рисунок контура "окошек", выполненный для эксперимента, например, автомобильной тонировочной пленкой и соответствующий по положению горизонтальному полету. Думаю синхронность 2-х картинок будет полезна в стрессовых ситуациях. Полезно это или нет легко проверить на тренажерах и даже в полете прикрепив на "авиагоризонт" двусторонним скотчем невесомую рамочку с рисунком контура "окошек". Хотел как лучше, если что.
steelsoft
Новичок
Может, по итогам последних авиапроишествий, есть смысл эту опцию сделать обязательной? Именно её (индикацию Vertical Situation Display) выводить на стекло при маневрах вблизи земли, дополнив отсчетами скорости, крена и высоты? И внести в инструкцию PM пункт не отрывать от неё глаз?
denokan
Старожил
Нет.
Скажу в очередной раз, другими словамт - если пилот не видит по авиагоризонту снижение, не видит снижение по вертикальной скорости, то он не увидит ничего.
Скажу в очередной раз, другими словамт - если пилот не видит по авиагоризонту снижение, не видит снижение по вертикальной скорости, то он не увидит ничего.
PVO
Местный
Дарю людям, лишь бы на пользу пошло.
Ariec 71
Ariec 71
Нафик нафик. Оствьте себе, на память
steelsoft
Новичок
Согласен, если пилот "закрыл глаза", он ничего не увидит, в том числе проекцию на стекло кабины. Но, судя по отчётам МАК, такие ситуации бывают. Согласен, при правильной организации... и так далее,- такого не должно происходить. Ну, вот, случилось. Никакого противоядия? Никаких способов "открыть глаза", вывести экипаж из ступора? Самолётик на дисплее, согласен, может не сработать. А что бы сработало? Ледяной душ? Удар током? Автоматический перевод ВС в горизонтальный полёт до ввода сложного кода?
Или надо к таким ситуациям относиться философски, как к нечастому явлению природы (человеческой), за которой все равно не уследишь? И оставить всё как есть.
Последнее редактирование:
vim1964
Старожил
A_Z
Старожил
Нужно поднимать уровень лётного состава в части пилотирования "на руках" - тогда отказ автоматики или её неожиданное для пилота срабатывание (прощёлкал клювом, бывает) не будет для него шоком.
"Я так думаю..." (с)
Но это означает рост расходов на подготовку л/с, что, в конечном итоге, ляжет на карман пассажира. Так что "оставят всё как есть". До тех пор, пока количество (катастроф) не "перейдёт в качество"...