Поговорим про Ту-334

[Lukas]

Курьерские компании FedEx, UPS, DHL и др. интересовались таким самолетом.

Rap, если представитель DHL на авиасалоне подошел к стенду и взял брошюрку, это еще не повод трубить : "ДХЛ Авиэйшн интересуется покупкой!!!!!"
три упомянутые компании никогда не делали ни малейших телодвижений в сторону Ту-334, не вели переговоры и вообще, полагаю, вообще задумывались об этом типе ранее первого добитого литра шнапса на рыло.
Кстати, равно как они и никогда не интересовались приобретением новых самолетов западного производства - у всех у них самолеты конвертированы из изрядно БУ (за исключением больших бортов типа 777, 747-400 и подобных магистральных)

 

[Rap]

Rap, если представитель DHL на авиасалоне подошел к стенду и взял брошюрку, это еще не повод трубить : "ДХЛ Авиэйшн интересуется покупкой!!!!!"
три упомянутые компании никогда не делали ни малейших телодвижений в сторону Ту-334, не вели переговоры и вообще, полагаю, вообще задумывались об этом типе ранее первого добитого литра шнапса на рыло.
Кстати, равно как они и никогда не интересовались приобретением новых самолетов западного производства - у всех у них самолеты конвертированы из изрядно БУ (за исключением больших бортов типа 777, 747-400 и подобных магистральных)

FedEx точно интересовался. Во всяком случае об этом говорил Калыгин. У FedEx был ( и есть до сих пор) большой парк В-727 и замена на В-757 не всегда была оптимальна.
что каксается того, что никто не обращался по поводу покупки, так ведь не было серийного производства даже пассажирского варианта. А на грузовый не было рабочего проекта.
хотя вот привязка западного двигателя, а именно BR715 была выполнена. вариант Ту-334-120. Как я понимаю, этот, очень дорогой движок. привязали исходя
из пожеланий вероятных западных заказчиков.

 

[A.F.]

не знаю причин такой активизации по Ту-334, но то что о программе вспомнили на официальном уровне это факт

По слухам, ветер снова подул со стороны УДП

 

[Alex]

Если это так, то тогда вариант LR у ССЖ очень и очень сомнительный по своим характеристикам, поскольку его взлетный вес приближается к взлетному весу Ту-334

По словам Черемухина получалось что перевес Ту-334 достиг почти 6 т + меньшая тяговооруженность = что вполне могло потребовать увеличения площади крыла.

Но с другой он предоставлял пассажирам комфорт, как в привычных им магистральных лайнерах с схемой кресел 3+3

Если уж начали сравнивать с ССЖ - то стоит заметить что у последнего и кресло и проход получается шире..

 

[Lukas]

Во всяком случае об этом говорил Калыгин.

Да-да-да, Вы еще больше его воспоминания читайте. Там, кстати, много занятного - и как "Аэроспасьяль" о совместном создании 100-местного самолета на базе Ту-334 умоляла, и о совместных планах с "Аления"…

 

[Alex]

По слухам, ветер снова подул со стороны УДП

Интересно, понимают ли они стоимость своего каприза?
Впрочем, пока единственным результатом этого "ветра" явилось образование некой комиссии - может вопрос цены и будет ее главной задачей.
Заодно и оправданием перед татарскими властями...

 

[musha]

Интересно, понимают ли они стоимость своего каприза?

скорее всего в очередной раз активизировалось лобби чемезов-богуслаев-ифк и единственная цель этой возни - попытка свалить погосяна с ОАК. рассуждения о полностью отечественном самолете для удп после меринов путина и фальконов медведева несколько смешны.

 

[pipiato]

Неужели не надоело уподобляясь некрофилам постоянно вытаскивать из могилы это мертворожденное дитя сoветского авиапрома?Ведь давно и всем уже ясно,что машина,впопыхах созданная на остатках позднесоветского энтузиазма изначально не получилась,и ее доводка потребует не меньше средств и ресурсов,чем проектирование нового самолета.Мы смирились с огромными потерями,но никак не можем смириться и понять простую истину-и 334,и 204,и 96 -родились не вовремя и попали под колесо истории.Если бы все оставалось как прежде -к 92 году они бы были полностью доведены и к 95 -ому твердо встали на крыло.Но произошло то,что произошло,и мы прозевали целое поколение в гражданском авиастроении.И насколько верно,в ситуации когда ресурсов- то осталось всего ничего,распылять их с целью изначально провальной конкуренции с поколением,находящимся на своем пике?И это с нашими особо ''расторопными темпами''!Понятно ведь,что при самом оптимистичном раскладе новый 334 встанет на крыло не раньше 2020года,а то и позже.И кому будет нужен самолет,пусть даже и доработанный,проектирование которого началось почти 40 лет назад???И не надо кивать на 737 -ой бобик.Он естественно эволюционировал от модификации к модификации,а не стоял в единичных экземплярах на заводских свалках 20 лет.Не лучше ли перевернуть эту неудачную страницу,собрать все то что сохранилось,и наращивая на этом костяке новые кадры и идеи постараться создать что- то действительно новое,что позволит хоть на шаг приблизиться к мировому авиапрому.Не факт ,что получится,но движение вперед все - таки значительно предпочтительней безнадежных попыток удержаться на плаву в дряхлой и утлой лодчонке прошлого века.

 

[Rap]

понятно, что говорить сейчас о фактическом запуске в серийное производство Ту-334 смысла нет. Время ушло. Просто проанализировав развитие событий и полученный результаты надо честно признать, что отказ от Ту-334 в угоду ССЖ был ошибочным. Задекларированные цели проекта ССЖ в основном на сегодня не достигнуты, а полученные результаты могли быть получены и с Ту-334. Даже лучше. И с меньшими затратами. Конечно, можно порадоваться, что контора Сухого обзавелась своим подразделением по гражданским самолетам и таким образом диверсифицировала свою деятельность, но остальным конторам от этого легче не стало, даже хуже. А эксплуатантам и пассажирам вообще до лампочки, что написано на самолете Су или Ту. У них другие приоритеты и запросы. И диверсификация Сухого к этим приоритетам и запросам имеет очень отдаленное отношение.

 

[Comet]

Просто проанализировав развитие событий и полученный результаты надо честно признать, что отказ от Ту-334 в угоду ССЖ был ошибочным. Задекларированные цели проекта ССЖ в основном на сегодня не достигнуты, а полученные результаты могли быть получены и с Ту-334. Даже лучше. И с меньшими затратами.

Бред.

 

[Lukas]

Сертификат ЕАSA Ту-334 не получил бы никогда.

он и российский-то полноценный не может получить уже бог знает сколько лет

 

[Rap]

Сертификат ЕАSA Ту-334 не получил бы никогда.

А вы кто, чиновник EASA? И уполномоченны это заявить?
На какой-то вариант Ту-204 туполевцы сертификат EASA получили.
И сертификат EASA ССЖ получен на основании сертификата АР МАК, а не просто так с нуля.
А вот если говорить о насыщении внутреннего рынка авиатехникой, то сейчас могло летать не 10 машин в АФЛ
и 2 - в якутов, а раз в 8-10 больше. И если считать, что целью росавиапрома есть не диверсификация деятельности конторы Су и не получение сертификатов в Европе,
а удовлетворение потребностей в самолетах, в первую очередь, своего рынка, то результаты не ахти.
Так можно каждых несколько лет объявлять, что все что делалось до этого - неправильно и мы начинаем очередной правильный проект правильного суперсамолета.
Кстати. и такой фигни как замена первой партии АФЛ-ских машин на новые из-за туалетов и индивидуального обдува * причем непонятно зачей счет замена)
у туполевцев точно не было бы.
А Индонезия с Лаосами и Ту-334 купила бы. Особенно если предложение подкреплено 2.5 млрд. долл. кредитной линии от ВЭБ.

 

[Николай из Сибири]

Rap,
1. Вы уверены, что своему рынку нужны отечественные самолеты?
2. Кто возьмет на себя ответственность за все ниже перечисленное? Отчего-то в Туполеве желающих не нашлось.

1) К сожалению уровень унификации 204х и 214х по ремонтным формам практически равен 0. Основная проблема в том, что даже несмотря на то, что самолеты спроектированы в одном КБ, их "ведут по жизни" разные Главные конструктора, что и отразилось на всей эксплуатационно-технической документации. Парадокс, но к глубочайшему сожалению, единой системы подходов к ТОиР у туполева до сих пор нет! Плюс есть отличия в заводской технологии производства на каждом из заводов.
Поэтому какой завод "родил" - такой и вынужден потом с такими дитями нянчиться.... Под матерок эксплуатантов.
2) Чичелимов не так уж и неправ. Во-первых, из (по-моему) 6 ихних самолетов, практически нет полной унификации ! Почти каждый самолет имеет некоторые отличия т.к. самолет и его системы эволюционировали, но вот темп и серийность производства оставались штучными. Про ремонты. Вся проблема была в том, что самолет начал летать так интенсивно, что очень быстро выработал текущий назначенный ресурс по часам (напомню в Новосибирске "качается" по ресурсам планер ульяновской "сотки"). На утряску с КБ и заводом стоимости и допустимого продления уходит каждый раз много времени. По сути это постоянный торг. И ничего пока сделать нельзя т.к. самолет все равно считается относительно новым и КБ страхуется отпускать эксплуатацию в непроверенные дали. К этому еще добавляется непростое положение на самом КАПО с кадрами и опытом обслуживания гражданских 214х.

Если говорить применительно к 204ке, то для того, чтобы он перестал быть "тамагочи" нужно :
1) довести хотя-бы одну модификацию до реального "товарного" вида для авиакомпаний, чтобы потом не заниматься доводкой и лечением детсикх болезней. И массово продавать/лизинговать именно эту модификацию.
2) разрешить беспошлинный ввоз иностранных комплектующих (те-же двигатели, ВСУ и авионики), чтобы уйти от озверевшего монополизма отечественных производителей паршивейших комплектующих! Пусть сначала поработают за свой счет над качеством! Кстати этот вопрос обсуждался с Путиным в Ульяновске, но последствий или действий пока не видно и не слышно. Пусть хоть что-то будет нормальным на РОССИЙСКОМ самолете. Все-же проектировались они под наши условия. Это не хлипкие "ножки" у Бобиков и Арбузов на наших ВПП. А то, что двигатель или инерциалка будут стоять не наши - да плевать, лишь бы самолет "висел" в воздухе, а не простаивал на земле. глядишь под компоненты можно подтащить и эффективный сзападный сервис, хотя и сейчас этого не наблюдается в должной мере.
3) обязать заводы-изготовители ПКИ проиводить оборотный фонд ЗИП за свой счет, а не просто вздувать цены каждый месяц/квартал.
4) изменить налоговую политику государства в отношении тех авиакомпаний, кто рискует брать отечественные самолеты. у Владика же получается, но получалось бы гораздо лучше, если бы не душили ценами на топливо и налогами в бюджеты всех уровней. И тогда свои самолеты будут заказывать пачками!
5) заставить Туполев разрабатывать нужную эксплуатационную и ремонтную документацию. Та что есть - это иногда из серии "а как так можно сделать?" или "догадайся сам". Как результат - длительные простои.

Ссылка : http://www.aviaport.ru/conferences/40649/9.html

 

[Lukas]

А Индонезия с Лаосами и Ту-334 купила бы. Особенно если предложение подкреплено 2.5 млрд. долл. кредитной линии от ВЭБ.

А Вы, стало быть, Король Лаоса, или уполномочены им это заявлять

Пусть сначала т334 сертифицируют хоть на какую-то серьезную эксплуатацию, кроме как полеты силами летчиков-испытателей по ПВП. А потом уже про EASA можно пофантазировать.

Если же говорить про наполнение 334 иностранными компонентами, то , во-первых, получим те же претензии, что и к SSJ, ибо заменить нужно все, кроме трубы. Во-вторых, и в полученном виде самолет будет, скорее всего, проигрывать, ибо и аэродинамика этого батона, и "перевес" планера у него много хуже, чем у Сухого

 

[DmitryO]

А вот если говорить о насыщении внутреннего рынка авиатехникой, то сейчас могло летать не 10 машин в АФЛ
и 2 - в якутов, а раз в 8-10 больше.

Вот это - самое спорное утверждение. Смогли ли туполевцы наладить массовое производство 204? Нет. Почему с 334 у них получилось бы по другому?
К концу этого года, видимо, Суперджетов будет летать больше, чем Ту-204-х. Которые производили 20 лет на двух заводах.

 

[military_upir]

Кстати. и такой фигни как замена первой партии АФЛ-ских машин на новые из-за туалетов и индивидуального обдува * причем непонятно зачей счет замена)
у туполевцев точно не было бы.

Конечно, они ведь фигней не занимаются, истории известны примеры замены крыла на их машинах
ЗЫ Rap, смысл цеплятся за мертворожденного ? 334-ый получился тяжелее, чем больший( и с лишним двигателем ) и более вместительный Як-42, рожденный на 15 лет раньше него. Это тоже суперджет с Погосяном виноваты?

 

[Rap]

Я не сомневаюсь. что Лаос с удовольствием купил бы Эмбраеры, если бы им продали их на тех же
условиях, что и ССЖ. Кстати президент мексиканской авиакомпании так прямо и заявил, что они
предпочли ССЖ перед ЕМВ только по причине значительно более низкой цены.
Так что по демпингу и Тушки пошли бы на ура.

Вот это - самое спорное утверждение. Смогли ли туполевцы наладить массовое производство 204? Нет. Почему с 334 у них получилось бы по другому?
К концу этого года, видимо, Суперджетов будет летать больше, чем Ту-204-х. Которые производили 20 лет на двух заводах.

Против А320 и В-737 трудно переть, особенно бэушных.
Я бы посмотрел, кому нужны были бы ССЖ в 2011 г., если бы задолго до этого в Россию было разрешено ввозить EMB и CRJ .

 

[DmitryO]

Против А320 и В-737 трудно переть, особенно бэушных.
Я бы посмотрел, кому нужны были бы ССЖ в 2011 г., если бы задолго до этого в Россию было разрешено ввозить EMB и CRJ .

Хороший портной поможет плохому танцору.

Авиакомпании вполне смогли бы отбиться от навязываемого 334. Аэрофлот сказал бы, что региональными рейсами не занимается. В остальных у государства нет решающего влияния. Покупали бы EMB и CRJ по бешеной цене с учетом пошлин. После очередной катастрофы Як-42 продавили бы снижение пошлин. Но сырой тяжелый прожорливый самолет с трехчленным экипажем почти никто бы не купил. Так бы и делали рывками, как 204. И ругали бы власти, погубившие авиапром (правильно бы ругали, на этом наш авиапром закончился бы навсегда - сначала гражданский, потом военный).

 

[A_Z]

334-ый получился тяжелее, чем больший (и с лишним двигателем ) и более вместительный Як-42, рожденный на 15 лет раньше него. Это тоже суперджет с Погосяном виноваты?

Нет, это исключительно ваша вина - считать не умеете.
Масса пустого снаряженного Ту-334 = 28,9 т (данные разработчика).
Як-42 легче?

 

[stranger267]

Я не сомневаюсь. что Лаос с удовольствием купил бы Эмбраеры, если бы им продали их на тех же
условиях, что и ССЖ. Кстати президент мексиканской авиакомпании так прямо и заявил, что они
предпочли ССЖ перед ЕМВ только по причине значительно более низкой цены.
.

Это не так. Второй причиной было плохое поведение ЕМБ в условиях высокогорных аэродромов.


---------- Добавлено в 14:02 ----------

понятно, что говорить сейчас о фактическом запуске в серийное производство Ту-334 смысла нет. Время ушло. Просто проанализировав развитие событий и полученный результаты надо честно признать, что отказ от Ту-334 в угоду ССЖ был ошибочным. Задекларированные цели проекта ССЖ в основном на сегодня не достигнуты, а полученные результаты могли быть получены и с Ту-334. Даже лучше. И с меньшими затратами. Конечно, можно порадоваться, что контора Сухого обзавелась своим подразделением по гражданским самолетам и таким образом диверсифицировала свою деятельность, но остальным конторам от этого легче не стало, даже хуже. А эксплуатантам и пассажирам вообще до лампочки, что написано на самолете Су или Ту. У них другие приоритеты и запросы. И диверсификация Сухого к этим приоритетам и запросам имеет очень отдаленное отношение.

1) Задекларированные SSJ цели полученны
- сделан самолет который можно продать а не всучить, причем в разные страны. То есть страна вышла с ним на мировой рынок авиатехники. На сегодня никому кроме АН (и то с натяжкой) это не удалось. АН фирма не российская, так между прочим...
- налажено серийное производство - ни одна модель в больших количествах на территории СНГ не выпускается. Если бы да кабы мечтать не вредно, но факты говорят сами за себя.
- сохранены кадры. Появилась фирма в которой все таки есть смысл работать потому что есть развитие.

2) Ту-334 шансов не было бы никаких. Во первых, самолет неудачнычй. Во вторых, пытались уже в 2000 году это сделать, и оказалось кроме прочего что выпускать его можно только на украине, а иначе нужны огромные вложения, В третьих, его делала команда старперов по принципам СССР которые в случае рынка не работают, а SSJ делался под рынок. И даже в 2000 году Ту-334 уже не имел никаких шансов ни на рынке ни в производстве (да и устарел уже на тот момент).

3) Пассажиры то выиграли - получили неплохой самолет для перелетов. Детские болезни быстро вылечиваются, на порядок быстрее чем у Ту или Ан (и этому способствует опять таки выход на мировой рынок - там навязать сырой самолет не получится).

Еще можно спорить - может можно было купить с потрохами фирму АН и Мотор Сич и сертифицировать АН-158 в Европе и довести Д-436 до современных требований и вместо SSJ сделать линейку АН. Но это - во первых, на сегодня фирма украинская, сертификация пока не реальна, мотор пока пусть и неплох но уступает конкурентам (а САМ не уступает). Но тут хоть есть шансы пофантазировать. В случае Ту - если фирма не смогла даже Ту-204 довести до широких продаж, то какие уж шансы были довести неудачный перетяжеленный сделанный не под рынок Ту-334 - да никаких. ВООБЩЕ.