Поговорим про Ту-334

Rap сказал(а):

Курьерские компании FedEx, UPS, DHL и др. интересовались таким самолетом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Rap, если представитель DHL на авиасалоне подошел к стенду и взял брошюрку, это еще не повод трубить : "ДХЛ Авиэйшн интересуется покупкой!!!!!"
три упомянутые компании никогда не делали ни малейших телодвижений в сторону Ту-334, не вели переговоры и вообще, полагаю, вообще задумывались об этом типе ранее первого добитого литра шнапса на рыло.
Кстати, равно как они и никогда не интересовались приобретением новых самолетов западного производства - у всех у них самолеты конвертированы из изрядно БУ (за исключением больших бортов типа 777, 747-400 и подобных магистральных)

Lukas сказал(а):

Rap, если представитель DHL на авиасалоне подошел к стенду и взял брошюрку, это еще не повод трубить : "ДХЛ Авиэйшн интересуется покупкой!!!!!"
три упомянутые компании никогда не делали ни малейших телодвижений в сторону Ту-334, не вели переговоры и вообще, полагаю, вообще задумывались об этом типе ранее первого добитого литра шнапса на рыло.
Кстати, равно как они и никогда не интересовались приобретением новых самолетов западного производства - у всех у них самолеты конвертированы из изрядно БУ (за исключением больших бортов типа 777, 747-400 и подобных магистральных)

Нажмите, чтобы раскрыть...

FedEx точно интересовался. Во всяком случае об этом говорил Калыгин. У FedEx был ( и есть до сих пор) большой парк В-727 и замена на В-757 не всегда была оптимальна.
что каксается того, что никто не обращался по поводу покупки, так ведь не было серийного производства даже пассажирского варианта. А на грузовый не было рабочего проекта.
хотя вот привязка западного двигателя, а именно BR715 была выполнена. вариант Ту-334-120. Как я понимаю, этот, очень дорогой движок. привязали исходя
из пожеланий вероятных западных заказчиков.

-=dk=- сказал(а):

не знаю причин такой активизации по Ту-334, но то что о программе вспомнили на официальном уровне это факт

Нажмите, чтобы раскрыть...

По слухам, ветер снова подул со стороны УДП

Rap сказал(а):

Если это так, то тогда вариант LR у ССЖ очень и очень сомнительный по своим характеристикам, поскольку его взлетный вес приближается к взлетному весу Ту-334

Нажмите, чтобы раскрыть...

По словам Черемухина получалось что перевес Ту-334 достиг почти 6 т + меньшая тяговооруженность = что вполне могло потребовать увеличения площади крыла.

Rap сказал(а):

Но с другой он предоставлял пассажирам комфорт, как в привычных им магистральных лайнерах с схемой кресел 3+3

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если уж начали сравнивать с ССЖ - то стоит заметить что у последнего и кресло и проход получается шире..

Rap сказал(а):

Во всяком случае об этом говорил Калыгин.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да-да-да, Вы еще больше его воспоминания читайте. Там, кстати, много занятного - и как "Аэроспасьяль" о совместном создании 100-местного самолета на базе Ту-334 умоляла, и о совместных планах с "Аления"…

A.F. сказал(а):

По слухам, ветер снова подул со стороны УДП

Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересно, понимают ли они стоимость своего каприза?
Впрочем, пока единственным результатом этого "ветра" явилось образование некой комиссии - может вопрос цены и будет ее главной задачей.
Заодно и оправданием перед татарскими властями...

Alex сказал(а):

Интересно, понимают ли они стоимость своего каприза?

Нажмите, чтобы раскрыть...

скорее всего в очередной раз активизировалось лобби чемезов-богуслаев-ифк и единственная цель этой возни - попытка свалить погосяна с ОАК. рассуждения о полностью отечественном самолете для удп после меринов путина и фальконов медведева несколько смешны.

Неужели не надоело уподобляясь некрофилам постоянно вытаскивать из могилы это мертворожденное дитя сoветского авиапрома?Ведь давно и всем уже ясно,что машина,впопыхах созданная на остатках позднесоветского энтузиазма изначально не получилась,и ее доводка потребует не меньше средств и ресурсов,чем проектирование нового самолета.Мы смирились с огромными потерями,но никак не можем смириться и понять простую истину-и 334,и 204,и 96 -родились не вовремя и попали под колесо истории.Если бы все оставалось как прежде -к 92 году они бы были полностью доведены и к 95 -ому твердо встали на крыло.Но произошло то,что произошло,и мы прозевали целое поколение в гражданском авиастроении.И насколько верно,в ситуации когда ресурсов- то осталось всего ничего,распылять их с целью изначально провальной конкуренции с поколением,находящимся на своем пике?И это с нашими особо ''расторопными темпами''!Понятно ведь,что при самом оптимистичном раскладе новый 334 встанет на крыло не раньше 2020года,а то и позже.И кому будет нужен самолет,пусть даже и доработанный,проектирование которого началось почти 40 лет назад???И не надо кивать на 737 -ой бобик.Он естественно эволюционировал от модификации к модификации,а не стоял в единичных экземплярах на заводских свалках 20 лет.Не лучше ли перевернуть эту неудачную страницу,собрать все то что сохранилось,и наращивая на этом костяке новые кадры и идеи постараться создать что- то действительно новое,что позволит хоть на шаг приблизиться к мировому авиапрому.Не факт ,что получится,но движение вперед все - таки значительно предпочтительней безнадежных попыток удержаться на плаву в дряхлой и утлой лодчонке прошлого века.

понятно, что говорить сейчас о фактическом запуске в серийное производство Ту-334 смысла нет. Время ушло. Просто проанализировав развитие событий и полученный результаты надо честно признать, что отказ от Ту-334 в угоду ССЖ был ошибочным. Задекларированные цели проекта ССЖ в основном на сегодня не достигнуты, а полученные результаты могли быть получены и с Ту-334. Даже лучше. И с меньшими затратами. Конечно, можно порадоваться, что контора Сухого обзавелась своим подразделением по гражданским самолетам и таким образом диверсифицировала свою деятельность, но остальным конторам от этого легче не стало, даже хуже. А эксплуатантам и пассажирам вообще до лампочки, что написано на самолете Су или Ту. У них другие приоритеты и запросы. И диверсификация Сухого к этим приоритетам и запросам имеет очень отдаленное отношение.

Rap сказал(а):

Просто проанализировав развитие событий и полученный результаты надо честно признать, что отказ от Ту-334 в угоду ССЖ был ошибочным. Задекларированные цели проекта ССЖ в основном на сегодня не достигнуты, а полученные результаты могли быть получены и с Ту-334. Даже лучше. И с меньшими затратами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бред.

KPV сказал(а):

Сертификат ЕАSA Ту-334 не получил бы никогда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

он и российский-то полноценный не может получить уже бог знает сколько лет

KPV сказал(а):

Сертификат ЕАSA Ту-334 не получил бы никогда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вы кто, чиновник EASA? И уполномоченны это заявить?
На какой-то вариант Ту-204 туполевцы сертификат EASA получили.
И сертификат EASA ССЖ получен на основании сертификата АР МАК, а не просто так с нуля.
А вот если говорить о насыщении внутреннего рынка авиатехникой, то сейчас могло летать не 10 машин в АФЛ
и 2 - в якутов, а раз в 8-10 больше. И если считать, что целью росавиапрома есть не диверсификация деятельности конторы Су и не получение сертификатов в Европе,
а удовлетворение потребностей в самолетах, в первую очередь, своего рынка, то результаты не ахти.
Так можно каждых несколько лет объявлять, что все что делалось до этого - неправильно и мы начинаем очередной правильный проект правильного суперсамолета.
Кстати. и такой фигни как замена первой партии АФЛ-ских машин на новые из-за туалетов и индивидуального обдува * причем непонятно зачей счет замена)
у туполевцев точно не было бы.
А Индонезия с Лаосами и Ту-334 купила бы. Особенно если предложение подкреплено 2.5 млрд. долл. кредитной линии от ВЭБ.

Rap,
1. Вы уверены, что своему рынку нужны отечественные самолеты?
2. Кто возьмет на себя ответственность за все ниже перечисленное? Отчего-то в Туполеве желающих не нашлось.

1) К сожалению уровень унификации 204х и 214х по ремонтным формам практически равен 0. Основная проблема в том, что даже несмотря на то, что самолеты спроектированы в одном КБ, их "ведут по жизни" разные Главные конструктора, что и отразилось на всей эксплуатационно-технической документации. Парадокс, но к глубочайшему сожалению, единой системы подходов к ТОиР у туполева до сих пор нет! Плюс есть отличия в заводской технологии производства на каждом из заводов.
Поэтому какой завод "родил" - такой и вынужден потом с такими дитями нянчиться.... Под матерок эксплуатантов.
2) Чичелимов не так уж и неправ. Во-первых, из (по-моему) 6 ихних самолетов, практически нет полной унификации ! Почти каждый самолет имеет некоторые отличия т.к. самолет и его системы эволюционировали, но вот темп и серийность производства оставались штучными. Про ремонты. Вся проблема была в том, что самолет начал летать так интенсивно, что очень быстро выработал текущий назначенный ресурс по часам (напомню в Новосибирске "качается" по ресурсам планер ульяновской "сотки"). На утряску с КБ и заводом стоимости и допустимого продления уходит каждый раз много времени. По сути это постоянный торг. И ничего пока сделать нельзя т.к. самолет все равно считается относительно новым и КБ страхуется отпускать эксплуатацию в непроверенные дали. К этому еще добавляется непростое положение на самом КАПО с кадрами и опытом обслуживания гражданских 214х.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если говорить применительно к 204ке, то для того, чтобы он перестал быть "тамагочи" нужно :
1) довести хотя-бы одну модификацию до реального "товарного" вида для авиакомпаний, чтобы потом не заниматься доводкой и лечением детсикх болезней. И массово продавать/лизинговать именно эту модификацию.
2) разрешить беспошлинный ввоз иностранных комплектующих (те-же двигатели, ВСУ и авионики), чтобы уйти от озверевшего монополизма отечественных производителей паршивейших комплектующих! Пусть сначала поработают за свой счет над качеством! Кстати этот вопрос обсуждался с Путиным в Ульяновске, но последствий или действий пока не видно и не слышно. Пусть хоть что-то будет нормальным на РОССИЙСКОМ самолете. Все-же проектировались они под наши условия. Это не хлипкие "ножки" у Бобиков и Арбузов на наших ВПП. А то, что двигатель или инерциалка будут стоять не наши - да плевать, лишь бы самолет "висел" в воздухе, а не простаивал на земле. глядишь под компоненты можно подтащить и эффективный сзападный сервис, хотя и сейчас этого не наблюдается в должной мере.
3) обязать заводы-изготовители ПКИ проиводить оборотный фонд ЗИП за свой счет, а не просто вздувать цены каждый месяц/квартал.
4) изменить налоговую политику государства в отношении тех авиакомпаний, кто рискует брать отечественные самолеты. у Владика же получается, но получалось бы гораздо лучше, если бы не душили ценами на топливо и налогами в бюджеты всех уровней. И тогда свои самолеты будут заказывать пачками!
5) заставить Туполев разрабатывать нужную эксплуатационную и ремонтную документацию. Та что есть - это иногда из серии "а как так можно сделать?" или "догадайся сам". Как результат - длительные простои.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ссылка : http://www.aviaport.ru/conferences/40649/9.html

Rap сказал(а):

А Индонезия с Лаосами и Ту-334 купила бы. Особенно если предложение подкреплено 2.5 млрд. долл. кредитной линии от ВЭБ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А Вы, стало быть, Король Лаоса, или уполномочены им это заявлять

Пусть сначала т334 сертифицируют хоть на какую-то серьезную эксплуатацию, кроме как полеты силами летчиков-испытателей по ПВП. А потом уже про EASA можно пофантазировать.

Если же говорить про наполнение 334 иностранными компонентами, то , во-первых, получим те же претензии, что и к SSJ, ибо заменить нужно все, кроме трубы. Во-вторых, и в полученном виде самолет будет, скорее всего, проигрывать, ибо и аэродинамика этого батона, и "перевес" планера у него много хуже, чем у Сухого

Rap сказал(а):

А вот если говорить о насыщении внутреннего рынка авиатехникой, то сейчас могло летать не 10 машин в АФЛ
и 2 - в якутов, а раз в 8-10 больше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это - самое спорное утверждение. Смогли ли туполевцы наладить массовое производство 204? Нет. Почему с 334 у них получилось бы по другому?
К концу этого года, видимо, Суперджетов будет летать больше, чем Ту-204-х. Которые производили 20 лет на двух заводах.

Rap сказал(а):

Кстати. и такой фигни как замена первой партии АФЛ-ских машин на новые из-за туалетов и индивидуального обдува * причем непонятно зачей счет замена)
у туполевцев точно не было бы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно, они ведь фигней не занимаются, истории известны примеры замены крыла на их машинах
ЗЫ Rap, смысл цеплятся за мертворожденного ? 334-ый получился тяжелее, чем больший( и с лишним двигателем ) и более вместительный Як-42, рожденный на 15 лет раньше него. Это тоже суперджет с Погосяном виноваты?

Я не сомневаюсь. что Лаос с удовольствием купил бы Эмбраеры, если бы им продали их на тех же
условиях, что и ССЖ. Кстати президент мексиканской авиакомпании так прямо и заявил, что они
предпочли ССЖ перед ЕМВ только по причине значительно более низкой цены.
Так что по демпингу и Тушки пошли бы на ура.

DmitryO сказал(а):

Вот это - самое спорное утверждение. Смогли ли туполевцы наладить массовое производство 204? Нет. Почему с 334 у них получилось бы по другому?
К концу этого года, видимо, Суперджетов будет летать больше, чем Ту-204-х. Которые производили 20 лет на двух заводах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Против А320 и В-737 трудно переть, особенно бэушных.
Я бы посмотрел, кому нужны были бы ССЖ в 2011 г., если бы задолго до этого в Россию было разрешено ввозить EMB и CRJ .

Rap сказал(а):

Против А320 и В-737 трудно переть, особенно бэушных.
Я бы посмотрел, кому нужны были бы ССЖ в 2011 г., если бы задолго до этого в Россию было разрешено ввозить EMB и CRJ .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хороший портной поможет плохому танцору.

Авиакомпании вполне смогли бы отбиться от навязываемого 334. Аэрофлот сказал бы, что региональными рейсами не занимается. В остальных у государства нет решающего влияния. Покупали бы EMB и CRJ по бешеной цене с учетом пошлин. После очередной катастрофы Як-42 продавили бы снижение пошлин. Но сырой тяжелый прожорливый самолет с трехчленным экипажем почти никто бы не купил. Так бы и делали рывками, как 204. И ругали бы власти, погубившие авиапром (правильно бы ругали, на этом наш авиапром закончился бы навсегда - сначала гражданский, потом военный).

military_upir сказал(а):

334-ый получился тяжелее, чем больший (и с лишним двигателем ) и более вместительный Як-42, рожденный на 15 лет раньше него. Это тоже суперджет с Погосяном виноваты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, это исключительно ваша вина - считать не умеете.
Масса пустого снаряженного Ту-334 = 28,9 т (данные разработчика).
Як-42 легче?

Rap сказал(а):

Я не сомневаюсь. что Лаос с удовольствием купил бы Эмбраеры, если бы им продали их на тех же
условиях, что и ССЖ. Кстати президент мексиканской авиакомпании так прямо и заявил, что они
предпочли ССЖ перед ЕМВ только по причине значительно более низкой цены.
.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не так. Второй причиной было плохое поведение ЕМБ в условиях высокогорных аэродромов.


---------- Добавлено в 14:02 ----------

Rap сказал(а):

понятно, что говорить сейчас о фактическом запуске в серийное производство Ту-334 смысла нет. Время ушло. Просто проанализировав развитие событий и полученный результаты надо честно признать, что отказ от Ту-334 в угоду ССЖ был ошибочным. Задекларированные цели проекта ССЖ в основном на сегодня не достигнуты, а полученные результаты могли быть получены и с Ту-334. Даже лучше. И с меньшими затратами. Конечно, можно порадоваться, что контора Сухого обзавелась своим подразделением по гражданским самолетам и таким образом диверсифицировала свою деятельность, но остальным конторам от этого легче не стало, даже хуже. А эксплуатантам и пассажирам вообще до лампочки, что написано на самолете Су или Ту. У них другие приоритеты и запросы. И диверсификация Сухого к этим приоритетам и запросам имеет очень отдаленное отношение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Задекларированные SSJ цели полученны
- сделан самолет который можно продать а не всучить, причем в разные страны. То есть страна вышла с ним на мировой рынок авиатехники. На сегодня никому кроме АН (и то с натяжкой) это не удалось. АН фирма не российская, так между прочим...
- налажено серийное производство - ни одна модель в больших количествах на территории СНГ не выпускается. Если бы да кабы мечтать не вредно, но факты говорят сами за себя.
- сохранены кадры. Появилась фирма в которой все таки есть смысл работать потому что есть развитие.

2) Ту-334 шансов не было бы никаких. Во первых, самолет неудачнычй. Во вторых, пытались уже в 2000 году это сделать, и оказалось кроме прочего что выпускать его можно только на украине, а иначе нужны огромные вложения, В третьих, его делала команда старперов по принципам СССР которые в случае рынка не работают, а SSJ делался под рынок. И даже в 2000 году Ту-334 уже не имел никаких шансов ни на рынке ни в производстве (да и устарел уже на тот момент).

3) Пассажиры то выиграли - получили неплохой самолет для перелетов. Детские болезни быстро вылечиваются, на порядок быстрее чем у Ту или Ан (и этому способствует опять таки выход на мировой рынок - там навязать сырой самолет не получится).

Еще можно спорить - может можно было купить с потрохами фирму АН и Мотор Сич и сертифицировать АН-158 в Европе и довести Д-436 до современных требований и вместо SSJ сделать линейку АН. Но это - во первых, на сегодня фирма украинская, сертификация пока не реальна, мотор пока пусть и неплох но уступает конкурентам (а САМ не уступает). Но тут хоть есть шансы пофантазировать. В случае Ту - если фирма не смогла даже Ту-204 довести до широких продаж, то какие уж шансы были довести неудачный перетяжеленный сделанный не под рынок Ту-334 - да никаких. ВООБЩЕ.