stranger267
Старожил
Да нет, именно что умер - и сам самолет и его первые эксплуатанты. А глядя на них никто другой на самолет и не подписался.
Поговорим про Ту-334
- Статус
Да нет, именно что умер - и сам самолет и его первые эксплуатанты. А глядя на них никто другой на самолет и не подписался.
A_Z
Старожил
В -надцатый раз: характеристики самолета здесь не причем. Проблема была в позиции КБ, которое не желало заниматься ППО.
Мне довелось побывать в АТБ Шереметьево как раз в период, когда 204 эксплуатировался "Аэрофлотом". При одном упоминании этой машины мат взлетал до крыши ангара. Формы были не отработаны, каждый раз все процедуры проходилось согласовывать заново, в результате то, что можно было сделать в два-три дня, растягивалось на пару недель. Естественно, АФЛ их поспешил сбагрить.
Когда за дело взялась ИФК, "Владивосток-авиа" довольно быстро довела налеты до трех сотен часов в месяц. То есть сделать все можно было - не было только желания.
А умирали у нас многие а/к - в т.ч. и те, кто и близко к 204 не подходил.
Alex
Местный
Ой, я даже смущаюсь..
Впрочем, что бы не быть одному в ряду любителей - напомню как вы опровергали мой тезис о ограничениях по обледенению и метеоминимуму данными по минимальной температуре эксплуатации и боковому ветру
Поэтому, предлагаю не устраивать соревнование по некомпетентности.
Если посмотреть климатические данные по московскому региону (ключевому и для коммерческой и для государственной авиации), то можно обнаружить что полгода температура в диапазоне 0 - минус 12 град и влажность 80-85% - самое оно для обледенения.
С точки зрения неспециалиста, разумеется. Поэтому, будет интересно услышать комментарий специалиста по эксплуатации.
SkyGuard
Местный
А на форуме есть кто-то кто эксплуатировал Ту-204 и знает об этом на собственном опыте?
Plinker
Старожил
Я, конечно, не специалист, и Ту-204 не эксплуатировал... Но своими глазами видел, как три этих машины взлетели друг за другом при температуре ниже -27. А еще меня удивило, что при весьма слабеньком ветре (не более 5 м/с) на стоянки их ставили наоборот - чтобы нос против ветра был. В то же время В737 успешно заруливали как положено. Ветер им в хвост дул. И ничего - заводились, улетали.
Plinker
Старожил
A_Z, а причем тут массовые задержки? Важно, что все другие обработались и летают, а этому нельзя.
A_Z
Старожил
Притом, что сертификат 334 помните какого года? Или вы полагаете, что ему "нельзя" было бы до конца жизни? Просто к моменту выдачи сертификата машина еще испытаний на обледенение не прошла...
Сами же вспомнили 204, летавших на морозе - а по "стартовому" СТ работать ниже -27 град. этой машине было нельзя.
Последнее редактирование:
Ty-204
Местный
Касаемо сходства и преемственности. Господа, уважаю ваш интеллект и эрудированность, но мы, видимо, подразумеваем под сходством разные вещи. Вы говорите, что Б-787 сделан полностью с нуля. А на мой взгляд, даже Б-737 и Б787 - относительно близкие машины: та же принципиальная схема (схема расположения двигателей, оперения, шасся), определённая унифицированность по отдельным агрегатам.
Вот если бы Б-787 был бы, скажем, летающим крылом/бесхвосткой или любой другой принципиально иной схемы, чем 737, 757, 767, то да, машина полностью с нуля, ибо нет аналогов.
Конец оффтопа.
---------- Добавлено в 07:42 ----------
Вот если бы Б-787 был бы, скажем, летающим крылом/бесхвосткой или любой другой принципиально иной схемы, чем 737, 757, 767, то да, машина полностью с нуля, ибо нет аналогов.
Конец оффтопа.
---------- Добавлено в 07:42 ----------
Самолёты семейства Ту-204/Ту-334 могут эксплуатироваться в диапазоне температур на земле от минус 55°C до плюс 52°C (на высотах - до минус 70°C). Подтверждено взлётами/посадками в Якутии, Армении и Египте.
Plinker
Старожил
Неплохо так.
ExCargo
Местный
Может быть я передергиваю, но исходя из данной логики BMW и ВАЗ 2106 то же близнецы-братья... Четыре колеса, четыре фары, задний привод...
Black Cat
Старожил
Конечно, передергиваете. Для автомобиля, в отличие от самолета, аэродинамическая компоновка, по большому счету, не критична.ExCargo сказал(а):Может быть я передергиваю, но исходя из данной логики BMW и ВАЗ 2106 то же близнецы-братья... Четыре колеса, четыре фары, задний привод...
Так что с точки зрения аэродинамики как раз 787 особых мега прорывов не содержит - он более чем традиционен.
Аппарат
Местный
Доспорились....
То есть по вашим словам, получается, что B-787 и Ту-204 близнецы братья? Компоновка то одна и та же... Странно и че это 204й не продается как 787й?
A_Z
Старожил
А чего проверять - это даже в источниках типа вики написано.
Re: до начала коммерческой эксплуатации серьезных изменений в СТ не вносилось...
Black Cat
Старожил
У вас происходит подмена понятий, отсюда логические ошибки.Аппарат сказал(а):Доспорились....
Странно и че это 204й не продается как 787й?
По аэродинамической компоновке - да, близнецы. И тут никакой принципиальной новизны 787 не несет, хотя безусловно кое-какие улучшения и оптимизации имеют место быть.
Экономическая эффективность самолета не обуславливается только лишь одной аэродинамической компоновкой, хотя и она на эту самую эффективность, безусловно, влияет.
В свою очередь, эффективность продаж определяется не только экономической эффективностью самого самолета. Помните, что Марк Твен говорил насчет продаж и рекламы?
timsz
Старожил
Это надо спросить аэродинамиков, которые его рассчитывали. Гибкое крыло, конечно, не изменяемая геометрия, но что-то близкое. А в чем-то и существенно сложнее. Хотя в общем Су-17 от Су-7 почти не отличается.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Не надо спрашивать. Было интервью руководителя программы (ЕМНИП, приводилось в ветке про 787). Он говорил, что никаких аэродинамических новшеств в машине нет. Эффект аэроупругости на крыле из КМ получить можно - но "Боинг" возиться с этим не стал. Требовалось много времени и денег, а серьезного выигрыша можно было и не получить.
"Загнутые вверх" крылья, по его словам, есть чисто гламурный прибамбас
- чтобы машина по внешнему виду от всех отличалась.
Fox511
Сигма = Е * эпсилон
Оставили все аэродинамические новшества для 787-9. Там планируют всякого понавертеть.
- Статус