Посадка Ryanair в Минске 23.05.2021

[Varyag_by]

Модератор: убедительная просьба воздерживаться от политических оценок при обсуждении в этой теме.​

Самолет Ryanair совершил аварийную посадку в Минске из-за сообщения о минировании​

Самолет Ryanair совершил аварийную посадку в Минске из-за сообщения о минировании - Люди Onlíner

В Национальном аэропорту Минск сел борт Ryanair, который двигался по маршруту Афины — Вильнюс, сообщили журналистам Onliner в пресс-службе аэропорта. Пилоты подали сообщение о минировании. Сейчас там работают саперы, проводятся все необходимые мероприятия. Пассажиры покинули самолет и проходят...

people.onliner.by

 

[Raptor]

Похоже, все-таки в вашем. Думаете, Лукашенко на Протоне зареган?

Я думаю, что письмо ХАМАС из Швейцарии в АП Минска - фантазии майора/полковника КГБ Беларуси. Которые существуют только в распечатке для Луки.

 

[alexei55]

А статьи можно узнать? Лучше всего - ссылку на дело.

Сссссылки сами узнаете. Одно дело открыто в Польше, второе в Литве.
Не знали???

 

[SergeyUlanov]

Если убрать политическую риторику, то есть несколько вопросов по данному выступлению.

Где копия переговоров пилотов Ryanair, они же все могут рассказать!
Эфир был услышан как поляками, так и литовцами - что же нет распечаток?

 

[SergeyUlanov]

Вроде же выяснили, что не ХАМАС отправлял. Отправлял пользователь из Польши, зареганый на Швейцарском сервере.

под "Хамас" имеется ввиду любой назвавшийся, их спрашивать не будут об этом)

 

[SergeyUlanov]

Экипаж ооочень крупно сомневался в информации. Это явно видно из переговоров. Просил связать их непонятно с кем на земле. Видать с земли и подсказали что надо бы выполнить что просят. И это всё было абсолютно правильно.

вот чего три дня Ryanair зажимает сей текст, как и интервью с пилотами никак нет.

 

[Антон К.]

Я все пытаюсь понять на каком этапе наступил тот момент когда экипаж уже не смог отказаться от предложения Минска, каким таким способом заманили птичку в клетку?

Вот и я говорю о том же самом. Там даже не две минуты, там буквально полминуты отделяли самолет от того момента, когда при их скорости можно было бы отвернуть, не покидая воздушное пространство РБ.

 

[Flyingkite]

Приятно читать цивилизованную дискуссию на форуме, особенно по контрасту с его полутезкой.

Интересный вопрос встает по поводу email. Все его обсуждают, но никто не приводит оригинальный текст, и я догадываюсь почему.

В этом email скорее всего действитлеьно говорилось об угрозе взрыва бомбы, но не было ничего насчет "взрыва над Вильнюсом". Эту добавочку явно кто-то подсказал диспетчеру.

 

[vikki56]

В среду шесть членов Совета Безопасности ООН - Эстония, Франция, Ирландия, Норвегия, Великобритания и США - осудили перехват самолета Беларусью как "вопиющее нападение на безопасность международной гражданской авиации и безопасность Европы". Об этом сообщает Reuters.
Эти шесть представителей СБ ООН призвали Международную организацию гражданской авиации провести расследование инцидента с рейсом Ryanair в Минске.
Вместе с тем, дипломаты считают, что действия Совета Безопасности маловероятны, потому что Россия, наделенная правом вето, может защитить своего союзника - Беларусь.

Six U.N. Security Council members condemn Belarus plane interception

Six U.N. Security Council members - Estonia, France, Ireland, Norway, Britain and the United States - condemned on Wednesday the interception of a plane by Belarus as "a blatant attack on international civilian aviation safety and European security."

www.reuters.com

 

[lion405]

При очень большом желании логи Ip с которого заход на протон увидеть можно и без протона. Но тут проблема в том, что

В случае с "Протоном" я в этом не сильно уверен... Но, в любом случае, заявленная Лукашенко отсылка письма из Швейцарии является техническим моментом, т.е. не несет значимой информации для понимания кто-же задействован в процессе. Принадлежность ip-адреса отправителя, даже если он установлен, как Вы правильно пишете, тоже не пруф в конечной инстанции.
Более того. Если это спецоперация спецслужб не белорусских, то что им мешало отправить сообщение из какого-нибудь "занзибара"? И что мешало белорусским спецслужбам отправить письмо через польскую сотовую сеть, даже не покидая территории Белоруссии?
В общем, я предлагаю факт наличия письма сомнению не подвергать. Но однозначного ответа о его авторстве мы дать не можем.

 

[askell]

Можно мне как программисту уже вставить свои 5 копеек чтобы прекратили мучить несчастный proton. Зная уровень специалистов в работающих в ЦЕРНе, сотрудники которого и разработали proton, никакой существенной информации, кроме текста сообщения, IP адреса сервера протона и даты отправки этого сообщения с сервера протона у получателя сообщения нет и быть не может (ну чисто человеческий вариант с тем что среди основателей протона есть крыса, которая своими действиями прикончит собственный бизнес, не рассматриваю). Обладая только данной информацией физически невозможно установить кто, когда и откуда отправил это сообщение на сервер протона (см комментарий про крысу выше). Араб это был, еврей или прыщавый племянник офицера КГБ, по одному только письму установить невозможно. Точка.

 

[Raptor]

В случае с "Протоном" я в этом не сильно уверен... Но, в любом случае, заявленная Лукашенко отсылка письма из Швейцарии является техническим моментом, т.е. не несет значимой информации для понимания кто-же задействован в процессе. Принадлежность ip-адреса отправителя, даже если он установлен, как Вы правильно пишете, тоже не пруф в конечной инстанции.
Более того. Если это спецоперация спецслужб не белорусских, то что им мешало отправить сообщение из какого-нибудь "занзибара"? И что мешало белорусским спецслужбам отправить письмо через польскую сотовую сеть, даже не покидая территории Белоруссии?
В общем, я предлагаю факт наличия письма сомнению не подвергать. Но однозначного ответа о его авторстве мы дать не можем.

Прикольно. Т.е. если я тут напишу, что папа римский отправил мне e-mail с майл.ру с предложением стать следующим папой, то вы станете обсуждать возможность папы использовать майл.ру, а не то, что я вам тут лапшу развесил)))

 

[lion405]

Ладно. Как будущий папа римский разрешаю вам обсуждать возможности ХАМАСа пользоваться протоном. По вопросу использования римским престолом сервиса мэйл.ру обращаться лично ко мне. Аминь.

Давайте серьезнее... Текст сегодняшнего выступления Лукашенко и предыдущих заявлений белорусской стороны не сильно сочетается с жестким и циничным восприятием реальности.
Но на airside все ровно - матчасть без повреждений, пассажиры и экипаж живы и здоровы.

 

[Андрей Анатольевич Ф]

В общем, я предлагаю факт наличия письма сомнению не подвергать. Но однозначного ответа о его авторстве мы дать не можем.

Предложение отвергается.
Логикой и модальностью.

Мы можем лишь не подвергать сомнению факт ЗАЯВЛЕНИЯ о наличии некоего письма.
О наличии письма можно говорить только после его непосредственного ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ и подтверждения его подлинности независимой экспертизой.

Само же заявление сделано одной из заинтересованных сторон. И поэтому не может считаться ни достоверным фактом, ни обоснованием чего-либо.

 

[Raptor]

Давайте серьезнее... Текст сегодняшнего выступления Лукашенко и предыдущих заявлений белорусской стороны не сильно сочетается с жестким и циничным восприятием реальности.
Но на airside все ровно - матчасть без повреждений, пассажиры и экипаж живы и здоровы.

Давайте серьезнее. Нам всем рассказали байку про электронное письмо с сервиса Proton от ХАМАС. Оригинал текста письма не опубликован. Электронная версия письма со всеми причиндалами не опубликована. ХАМАС от письма отказался. Вам от папы римского прислать доказательства?

 

[Андрей Анатольевич Ф]

Но на airside все ровно - матчасть без повреждений, пассажиры и экипаж живы и здоровы.

На чём основываются эти утверждения? У Вас есть некий документ подтверждающий сказанное, ссылка, заявление официального уполномоченного лица, заключение эксперта, данные осмотра?

(Все утверждения должны быть обоснованы. А бремя доказательств лежит на стороне утверждения. Ничего личного. Законы логики, коллега.)

 

[lion405]

Мы можем лишь не подвергать сомнению факт ЗАЯВЛЕНИЯ о наличии некоего письма.

Нам всем рассказали байку про электронное письмо с сервиса Proton от ХАМАС.

Блин... Ну не совсем же идиоты там...

На чём основываются эти утверждения?

На расшифровке переговоров с диспетчером. На отсутствии опровержения их содержания и текста. На основе опубликованного текста "письма террористов". Какое еще решение могли принять диспетчер и экипаж? (И в концепцию вполне вписывается незнание экипажем факта нахождения на борту белорусского оппозиционера. И желание диспетчера получить на пленку слова экипажа "Мы решили в MSQ".)

 

[lion405]

Кажется в этой теме оно логично...

Французская авиакомпания AirFrance отменила рейс AF1154 Париж — Москва из-за отсутствия разрешения на заход в воздушное пространство России 26 мая, сообщает «Новая газета» со ссылкой на перевозчика.
«AirFrance подтверждает, что рейс AF1154 (CDG/SVO) пришлось отменить из-за технических причин, связанных с обходом воздушного пространства Белоруссии, что потребовало получения нового разрешения на заход в воздушное пространство России от российских властей», — рассказали в пресс-службе авиакомпании.
Рейс из Парижа должен был приземлиться в Москве ещё в 15:00, однако сначала его задержали, а затем отменили. Как рассказал изданию один из пассажиров, они уже сидели в салоне, когда командир судна по громкой связи объявил, что так и не получил разрешение от России на вход в её воздушное пространство, отметив, что отсутствие ответа — «очень необычная ситуация».

Польша больше не пустит самолёты белорусских авиакомпаний для полёта над страной. Об этом заявил официальный представитель правительства республики Петр Мюллер.
«Кабмин принял запрет на вход в воздушное пространство Польши самолетов, эксплуатируемых перевозчиками из Белоруссии», — написал он в Twitter 26 мая.

 

[Андрей Анатольевич Ф]

Как пример могу разобрать тезис lion405: «пассажиры и экипаж живы и здоровы»

1.Пассажиры и экипаж. Устанавливаем кто это. Это 171 человек (или 133 человека по ошибочному сообщению экипажа — договариваемся о точной цифре).

2. Устанавливаем время на момент которого утверждаем, что они все «живы и здоровы». Допустим в течение некоторого времени после приземления в Вильнюсе. Это 23 мая 2021 года в 22 часа. Или в какое-то другое время (здесь надо договориться о моменте времени, поскольку, допустим назавтра 24 мая к обеду кто-то мог уже и умереть или заболеть безотносительно рассматриваемых событий)

Во-от! А теперь мне пожалуйста справочку от каждого из 177 персон о здоровье на момент 23 мая 2021 года в 22 часа.
Для сведения. 24 мая Протасевич был показан на видео с переломанным носом, запудренным лицом, с пластырем в лобной части и следами удушения на шее.
С Вас документ, что
а) состояние здоровья Протасевича было таким до посадки в Минске
б) и т. д.

Пожалуй, достаточно объяснил.
А потом, на основании а, б, в, г, д... — делаем обоснованные утверждения!

 

[alex1664]

Кажется в этой теме оно логично...

Когда в этой теме еще терли.. Я написал, что желание АК лететь в обход Р. Беларусь должно еще подкреплено новым маршрутом. Всего три варианта из реальных (Украину заранее не считаем):
1. Через Турцию.
2. Через Финляндию.
3. Через Литву-Псков.
Последний маршрут все захотят, но он идет мимо сложного Калининграда, там даже "Открытое небо" не пускали. А по Пскову возможно надо увеличивать емкость воздушного коридора. Ладно если просто смен диспетчеров добавить. А если менять оборудование УВД?
Короче гарантировано полетят местные, остальным по согласованию и не всегда.

Андрей Анатольевич Ф, не истерите. Человек со сломанным носом теряет дикцию и темп разговора, как минимум
Объясните смысл бить человека с оставлением видимых следов, потом показывать это на видео. Можно оставить человека со светлым ликом и синим телом под одеждой. Или тоже скажите, там садисты не профессиональные, типа любители
Здоровьем паксов пусть перевозчик будет озабочен. И претензии всегда можно предъявить, пока не установленному телефонному террористу.

 

[153fish]

Упс​

Daily Beast и центр «Досье» выяснили время отправки письма с угрозой взрыва на самолете Ryanair

Временные метки на оригинале письма с угрозой взрыв указывают, что оно было отправлено через 27 минут после того, как самолет Ryanair впервые вошел в воздушное пространство Беларуси и через 24 минуты после того, как Управление воздушным движением в Минске впервые проинформировало пилота о том, что по электронной почте угроза взрыва бомбы была «передана нескольким аэропортам».