Посадка Ryanair в Минске 23.05.2021

Varyag_by

Новичок

Модератор: убедительная просьба воздерживаться от политических оценок при обсуждении в этой теме.


Самолет Ryanair совершил аварийную посадку в Минске из-за сообщения о минировании​

 
Последнее редактирование модератором:
Реклама
провайдеры (включая почтовиков)
Как то вы очень странно провайдеров интернета и почтовики (службу в интернете) в одну кучу смесили. Ну и вы хотя бы потрудитесь выяснить, что из себя протон представляет. Он даже почтовиком вообще то не является, т.к. стандартные протоколы почтовых клиентов (POP3/SMTP/IMAP) не поддерживает, при общении внутри это своего рода анонимный зашифрованный чатик, что то вроде telegram со своим клиентом и просто с интерфейсом похожим на gmail. Но его пользователи имеют возможность отправки сообщений во внешний мир на обычные email адреса, при этом формирование email сообщения со всеми заголовками происходит на сервере протона, а не на клиенте, запущенном у пользователя.
Провайдеры могут сколько угодно хранить у себя переданный трафик между протоном и его клиентами, он все равно зашифрован. максимум что можно из этого выяснить, как тут уже обсуждали, если пользователь зачем то несколько раз воспользуется сервисом с одного IP, и будет известно время, можно с определённой долей везения его вычислить. Но почему то мне кажется это не наш случай. Хотя вы конечно можете попробовать написать солдату хамас, может вам что то ответит.
И повторю еще раз свою мысль - протон прямо гарантирует анонимность, в отличии от провайдеров и других почтовых сервисов, социальных сетей и прочих сайтов в интернете. Если хоть раз станет известна информация, которая прямо по их заявлениям не хранится, как вы думаете что будет с их бизнесом?
 
Реклама
ближайшие АД, где возможен инструментальный заход, это: Каунас (46,2 NM), Шауляй (99,6 NM), Минск (106,6 NM) и Гродно (75,9 NM) ...
выбор Минска, как наилучший из возможных. Создавать на этих фактах миф об угрозе для безопасности полетов - можно, если хочется и очень нужно для решения задач, не связанных с авиацией.
Люди, которые утверждают, что с данными предпосылками Минск не является лучшим вариантом посадки, или что это создаёт какую-то угрозу безопасности,
очевидно, политически мотивированы.

Поскольку мы на авиафоруме, а не в политклубе, призываю быть профессионалами, а не истеричками, и мужественно признать:
  • в случае угрозы взрыва с геопривязкой в данной ситуации аэропорт Минск - объективно лучший вариант. Каунас, Шауляй и, тем более, Гродно - очевидно хуже;
  • никакой угрозы безопасности полётов сама по себе ситуация не создала. Истребитель не летел пересекающимся курсом, не делал предупреждающих выстрелов и т.д. А посадить самолёт на одном из лучших а/д региона в состоянии любой пилот.
 
А вот этому, открытому по приведенной вами ссылке, подтверждения, конечно, у вас есть?
Двойными стандартами развлекаетесь?
Двойные стандарты у вас.
Для меня достаточно отрывков так называемой радиосвязи, которая каждый день звучит по-новому.
 
Как то вы очень странно провайдеров интернета и почтовики (службу в интернете) в одну кучу смесили. Ну и вы хотя бы потрудитесь выяснить, что из себя протон представляет. Он даже почтовиком вообще то не является, т.к. стандартные протоколы почтовых клиентов (POP3/SMTP/IMAP) не поддерживает
Как же он, не поддерживая SMTP, входящую почту принимает?
 
У диспетчера есть кнопка прямой связи со смежным увд и достаточно было одного нажатия и запроса, чтобы получить информацию о запасных аэродромах. Но это сделано не было. И не важно чья это зона ответственности. Правда с белорусской стороны на самом высоком уровне было сказано что якобы и Вильнюс и Афины(!) отказались принимать борт, но этому нет никаких подтверждений.
При попадании в сложные условия (а бомбовую угрозу можно отнести к таким условиям) не рекомендуется менять профиль полета (в данном случае - приступать к снижению). Иначе один пилот будет занят пилотированием, а другой в одиночку решать проблему, что резко увеличивает вероятность ошибки.
Информация, которая передавалась диспетчером пилотам создавала впечатление, что при полете в Вильнюс будет неминуемый взрыв, и единственная альтернатива была - Минск. А сейчас вы пытаетесь представить что пилот был волен лететь куда угодно, при том что единственный оставленный для него выбор был - один аэродром.
Категория по аварийно-спасательному оборудованию (есть такая категорированность аэродромов) у Минска, Вильнюса и Каунаса - одинаковая, поэтому утверждать, что Минск был наилучшим выбором - это мягко говоря лукавить. И для пилотов Каунас был знаком, т.к. там база Раянера, но диспетчер не предоставил по нему информацию, не смотря на запрос экипажа.
Делать вид, что диспетчер действовал по служебному расписанию - это значит идти против имеющихся фактов. Видимо в спецслужбах КГБ вся информация о авиации базировалась на просмотрах фильмов типа Экипаж, поэтому они и наделали кучу явных ошибок, не зная правил полетов и действий в особых случаях в гражданской авиации.

Перечитайте внимательно, что у меня написано.
Это диспетчер мог запросить борт: какой у него запасной. А не летящий по плану самолет запрашивать запасные.
К тому же, учитывая в этой АК характер экономии на всем, вряд ли на борту было лишнее топливо сверх потребного до запасного + 30 мин. Т.е. искать ему альтернативу для посадки без доклада об остатке топлива - это гадалку вызывать? Да и нет там выбора. Неужели лучше было крутиться с эшелона над Гродно?
При "попадании" в бомбовую угрозу снижаться всяко придется. И не зная характера ВУ тянуть время смысла нет: а вдруг там - таймер? В данном случае был хоть какой-то намек на лазейку для выхода из ситуации: не садиться в Вильнюсе, не приближаться к нему (ибо способ контроля за местом самолета неизвестен). По этому ограничению (и по упоминанию про ЕС) посадка вне ЕС была логичным выбором. Он этом я написал вполне понятно. Но Вы приписываете мне какие-то попытки дать пилоту выбор. Не усложняйте ситуацию там, где все вполне укладывается в логику событий. А реакция задним числом тех, кто пытался проявить топорную инициативу через СМИ - не повод для формирования выводов. Почитайте ветку про "Последний привет журналистам". Вам потом к самолету будет страшно близко подойти. Плюс узнаете о нем много такого, о чем даже фирма-разработчик не в курсе.
Не надо приравнивать категорию по аварийно-спасательному оборудованию аэродрома и наличию поблизости специальных подразделений антитеррора. Их прибытие и развертывание зависит от места происшествия. Вы полагаете, что диспетчер, работающий в смене, располагает всей полнотой текущей информации по этому вопросу, чтобы сходу выдать рекомендацию? Понятно, что для столичного аэропорта вероятность своевременного прибытия этих подразделений с учетом подлетного времени выше. Где Вы здесь нашли повод для лукавства?
А вот тут - лукавите сами: "И для пилотов Каунас был знаком, т.к. там база Раянера, но диспетчер не предоставил по нему информацию, не смотря на запрос экипажа."
Какую информацию он хотел, если был "хорошо знаком"? И что мешало ему связаться с Каунасом на такой-то высоте и удалении напрямую? Да даже через Вильнюс!
Не знаю, каких фильмов Вы насмотрелись или книг начитались про КГБ, но рассуждения про их уровень на примере фильма "Экипаж" скорее характеризуют уровень Ваш, а не их. Так что давайте лучше про авиацию.
 
Как же он, не поддерживая SMTP, входящую почту принимает?
Объясняю.

Письмо было единственным. Время отсылки письма 12:57. Время сообщения диспетчера о содержимом письма пилотам 12:33.
Часовые пояса не катят (если это швейцарское время, то в Минске было бы вообще 13:57)

Все остальные нюансы: «хамас — не хамас», SMTP, «из Польши — не из Польши», шифрованные каналы, почтовики под колпаком спецслужб и пр. технические подробности значения не имеют.

Словно спорить о 100 баксах от «Банка приколов», что размеры-то ассигнации совпадают и цвет похож.
 
Андрей Анатольевич Ф, SMTP тут вот при чём. Крайне вряд ли (антоним и рифма к хайли-лайкли, ага), что минский авиадиспетчер имел ящик на протонмэйле и постоянно его пас. Следовательно, письмо "солдата ХАМАС" должно было уйти с протонмэйла по тому самому SMTP на почтовый сервер получателя и получить по дороге заголовки ("почтовые штемпеля"), по которым и можно судить о том, когда и по времени какого часового пояса письмо ушло с протонмэйла и когда было принято получателем. И не надо никакой конспирологии - просто посмотреть, что написано в "Received".
 
Аноним22, в письме мы видим 12:57— это что, по-Вашему, за время?
Кто это "мы"? Я вот не вижу, поэтому без малейшего понятия, что это за время. В какой-то мере доверять можно только тому, что написано в Received. В Date, как и во From, можно написать всё, что угодно.
 
Аноним22, то есть Вы рассуждаете об объекте, не имея никакого понятия об его исходных данных?
Минск никакого письма, по-Вашему, не получал? Или получал? Откуда вы знаете вообще о письме?
Ничего не знаете? О чём тогда ведёте рассуждения?

Poddelka_pisma_ot_HAMAS-1-768x353.jpg
 
Реклама
Аноним22, то есть Вы рассуждаете об объекте, не имея никакого понятия об его исходных данных?
Минск никакого письма, по-Вашему, не получал? Или получал? Откуда вы знаете вообще о письме?
Ничего не знаете? О чём тогда ведёте рассуждения?
Вы знаете об "исходных данных" этого письма не более меня, однако же рассуждаете. С тем, что в Швейцарии и в Беларуси разные часовые пояса, вы хотя бы согласны? Если разные, то 12:57 без уточнения часового пояса - это ни о чём.
Хинт: вы видите не письмо и даже не его отображение читалкой - это фото некой распечатки.
 
Последнее редактирование:
Двойные стандарты у вас.
Для меня достаточно отрывков так называемой радиосвязи, которая каждый день звучит по-новому.
Еще раз, подтверждение про вброшенных вами неизвнстных российских шпионов, следивших за несчастным, у вас есть? Видео, фото?
Или так и будете здесь работать набросчиком на вентилятор, дочка полковника?
 
Аноним22, Я рассуждаю на основе авторитетных источников.
Письмо выше привёл (что-то долго картинка не вставлялась, обновите у себя страницу). На письме время 12:57.
Протонмайл подтвердил время отправления этого письма. Ссылку здесь приводили уже. Возможно Вы её пропустили. Дублирую для Вас.
Тыц

Так что за время 12:57 на письме, по-Вашему?
 
Аноним22, Я рассуждаю на основе авторитетных источников.

"По данным журналистов и расследователей" (цитата из вашей ссылки) - это вы называете "на основе авторитетных источников"? Серьёзно?

Письмо выше привёл (что-то долго картинка не вставлялась, обновите у себя страницу). На письме время 12:57.

Протонмайл подтвердил время отправления этого письма. Ссылку здесь приводили уже. Возможно Вы её пропустили. Дублирую для Вас.
Тыц

Так что за время 12:57 на письме, по-Вашему?

А пёс его знает. Повторю, служебных заголовков никто из нас не видел, а тому, что написано в поле Date: самого письма, доверия ровно столько же, сколько обратному адресу отправителя.
 
Еще раз, подтверждение про вброшенных вами неизвнстных российских шпионов, следивших за несчастным, у вас есть? Видео, фото?
Или так и будете здесь работать набросчиком на вентилятор, дочка полковника?
Пардон, что лезу не в свою драку.
Но здесь, коллеги банальный случай в дискуссии. Называется неопределённость «модальности утверждений».

Всё что требуется в данном случае: «за Протасевичем была слежка из трёх человек» — утверждения спецслужб Греции. Также спецслужбы Греции не могут точно сказать, кто эти трое. Но предположительно ФСБ или КГБ.

Всех делов. Слежка была и возможно (возможно — это и есть модальность утверждения) от ФСБ или КГБ.
А «возможно» — это не «точно».
Не пропуская модальности в утверждениях можно избежать длительных и бесплодных споров.
Не пропускайте!
 
По данным журналистов и расследователей
Вы приводите предысторию, которую автор этой статьи освещает для разъяснения сабжа: вначале были данные журналистов и расследователей — неавторитетных источников, и эти данные подтвердил Протонмайл, о чём, собственно, и статья.

Электронное письмо о бомбе в самолете Ryanair, которое пришло на почту минского аэропорта, было отправлено уже после того, как судно перенаправили в сторону Белоруссии. Об этом Reuters заявила швейцарская компания Proton Technologies AG, чьим почтовым сервисом пользовались отправители.
Авторитетный источник — это заявление Протонмайл, опубликованное в Форбс и Reuters .

Пёс — менее авторитетный источник, чем Протонмайл.
 
Андрей Анатольевич Ф, хотите, я вам пришлю электронное письмо якобы от [email protected], не пользуясь протонмэйлом вообще? И удостовериться, что это письмо даже ни разу не побывало на серверах протонмэйла, вы сможете только просмотрев служебные заголовки. Коих вам не показывают, а вам и неинтересно. Зачем, в Форбсе же всё написано.
 
Косвенно подлинность времени на письме 12:57 подтверждает и белорусская сторона.
СК Беларуси заявил, что писем о бомбе на борту рейса Ryanair было два. Первое пришло до разворота самолета к Минску, второе — после

Да вот только Протонмайл «первого письма» не подтверждает, не говоря уж о его открытом опубликовании со стороны СК.
 
Андрей Анатольевич Ф, хотите, я вам пришлю электронное письмо
Нет, я в этом не разбираюсь.
Я разбираюсь в логике и причинно-следственных связях (и то в меру остатков собственного старческого мозга).

Есть несколько источников. Следует провести их оценку. На нейтральность, авторитетность, полноту и т. д., чтобы принять решение.
Имеем. Протонмайл — возможно ангажирован стороной ЕС и может заявлять, что-либо под нажимом Швейцарии и ЕС (хотя Швейцария в ЕС не входит)
Имеем Белоруссию — заинтересованную сторону (исполнитель и обвиняемая сторона).

Смотрим количество вранья (нестыковок) с каждой из сторон.
Белоруссия здесь явный лидер по ляпам.

Вопрос? Кому больше доверия?
Ответ очевиден.
 
Реклама
Назад