Посадка Ryanair в Минске 23.05.2021

Varyag_by

Новичок

Модератор: убедительная просьба воздерживаться от политических оценок при обсуждении в этой теме.


Самолет Ryanair совершил аварийную посадку в Минске из-за сообщения о минировании​

 
Последнее редактирование модератором:
Реклама
а что за скриншот?
Из расследования центра "Досье".

Центр расследований «Досье» совместно с изданиями The Daily Beast и Der Spiegel изучили копию электронного письма, отправленного «солдатами ХАМАС» в аэропорт Минска с предупреждением о взрыве самолета компании Ryanair.

По данным расследователей, из этого письма следует, что белорусские диспетчеры сообщили пилотам Ryanair о минировании самолета на 27 минут раньше, чем сами получили сообщение об угрозе взрыва на борту.

Согласно полученным сведениям, 23 мая в 12:25 дня по белорусскому времени на электронную почту администрации «Литовских аэропортов» пришло письмо с угрозой взрыва бомбы на борту самолета рейса FR4978, отправленное с адреса [email protected].

В тексте письма говорилось следующее: «Мы, солдаты ХАМАС, требуем, чтобы Израиль прекратил огонь в секторе Газа. Мы требуем, чтобы ЕС отказался от поддержки Израиля в этой войне. Известно, что участники Дельфийского экономического форума возвращаются домой 23 мая рейсом FR4978. В этот самолет заложена бомба. Если вы не выполните наши требования, бомба взорвется 23 мая над Вильнюсом. Аллаху Акбар».

В 12:30 самолет, выполнявший рейс Афины – Вильнюс, на борту которого находился опальный журналист Роман Протасевич, вошел в воздушное пространство Беларуси. В 12:33 белорусский диспетчер сообщил экипажу самолета, что письмо от террористов было отправлено сразу в несколько аэропортов. По данным «Досье», на тот момент такое письмо получили только «Литовские аэропорты».

Ранее президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что информацию об угрозе взрыва в самолете они получили из Швейцарии, а такие же письма с угрозой были отправлены в аэропорты Афин и Вильнюса. Швейцария и Греция данную информацию опровергли. Палестинское движение «Хамас» также заявило о непричастности к инциденту с самолетом Ryanair.

В 12:47 самолет ирландского лоукостера изменил курс и полетел в сторону Минска для совершения посадки.

Центр «Досье» выяснил, что копия письма от пользователя Ahmed Yurlanov пришла на электронную почту Национального аэропорта Минска ([email protected]) только в 12:57, то есть уже после того как экипаж получил требование посадить самолет в Минске.

Письмо с сообщением о бомбе в самолете было отправлено с защищенного сервиса электронной почты Protonmail, зарегистрированного в Швейцарии. Видимо по этой причине Лукашенко заявил, что соответствующую информацию они получили из этой страны. Однако, если отправить письмо с аккаунта Protonmail на Gmail, то реальное местонахождение пользователя определить не получится.
 
Реклама
А где они письмо взяли? :)
Обратитесь в центр расследований «Досье», в The Daily Beast или Der Spiegel.

Или Вы сомневаетесь в существовании такого письма и подлинности времени 12:57 на нём?
Так это письмо (содержание) и это время уже подтверждено со всех сторон. Перечитайте несколько сообщений выше по странице.
 
Обратитесь в центр расследований «Досье», в The Daily Beast или Der Spiegel.

Или Вы сомневаетесь в существовании такого письма и подлинности времени 12:57 на нём?
Так это письмо (содержание) и это время уже подтверждено со всех сторон. Перечитайте несколько сообщений выше по странице.
В досье не сообщают происхождение скриншота.
А вот такой скриншот более или менее скришотист, чем тот, который предоставили вы? (это из видео беларусского ОНТ)
1622845093534.png

Я ничего не утверждаю, какая из сторон лукавит. Просто считаю, что скриншот не аргумент
 
В досье не сообщают происхождение скриншота.
А вот такой скриншот более или менее скришотист, чем тот, который предоставили вы? (это из видео беларусского ОНТ)
Посмотреть вложение 772571
Я ничего не утверждаю, какая из сторон лукавит. Просто считаю, что скриншот не аргумент
Если Вы не будете читать моих ответов, то мне нет смысла Вам отвечать.
А в предыдущем ответе было: «перечитайте несколько сообщений вверх»

Белорусская сторона подтвердила 12:57.
Протонмайл не подтвердил два письма в Минск. Подтвердил одно в 12:57

ОНТ — это госканал Белоруссии. Заинтересованная сторона (к тому же не раз пойманная на лжи). Не может быть нейтральным источником по определению.
Скриншот — не аргумент. Аргумент — то, что 12:57 согласились все. А вот версия про 12:25 (про два письма в Белоруссию) появилась позже.

Следующий аргумент логический.
Придумайте рациональную причину, по которой Вы — террорист, послав письмо в 12:25, дублируете его в 12:57, через 10 минут после того, как самолёт уже повернул на Минск?
 
Белорусская сторона подтвердила 12:57.
Протонмайл не подтвердил два письма в Минск. Подтвердил одно в 12:57

ОНТ — это госканал Белоруссии. Заинтересованная сторона (к тому же не раз пойманная на лжи). Не может быть нейтральным источником по определению.
Скриншот — не аргумент. Аргумент — то, что 12:57 согласились все. А вот версия про 12:25 (про два письма в Белоруссию) появилась позже.

Следующий аргумент логический.
Придумайте рациональную причину, по которой Вы — террорист, послав письмо в 12:25, дублируете его в 12:57, через 10 минут после того, как самолёт уже повернул на Минск?
ОНТ несомненно заинтересованная сторона, не спорю. Протонмаил - без понятия.
А теперь об логике. Допустим страшный и ужасный КГБ проводит спецоперацию. И они не подумали об времени письма, не догадались в другие аэропорты письма отправить вовремя(когда борт был над РБ)? Ничего так не выдавало Штирлица, как волочащийся сзади по земле парашют.
А если допустим это была провокация против РБ? Можно и глупое письмо не вовремя отправить. И всякие досье нарисовываются, у которого почта на протоне. И все наперегонки рушат авиособщение с РБ без всяких расследований. Зная что на борту человек, которого точно не отпустят.
Тоже блин логично. А как сначала кричали - истребитель принудил к посадке, даже истребитель делал предупредительные выстрелы! Что то и пробирка в ООН вспоминается...

Я не выступаю за какую-то сторону. Повернуть можно все с ног на голову. А СМИ любые, это политическое оружие.
 
Так что, дальше можно не читать
Не прочитав до конца чего-либо нельзя утверждать чего-либо .

Письмо было единственным, отправленным белорусской стороне. Письмо в 12:57 — единственное для БЕЛОРУССКОЙ стороны.

Читайте все, и внимательно.
Иначе в дискуссии можно попасть впросак.
 
ОНТ несомненно заинтересованная сторона, не спорю. Протонмаил - без понятия.
А теперь об логике. Допустим страшный и ужасный КГБ проводит спецоперацию. И они не подумали об времени письма, не догадались в другие аэропорты письма отправить вовремя(когда борт был над РБ)? Ничего так не выдавало Штирлица, как волочащийся сзади по земле парашют.
А если допустим это была провокация против РБ? Можно и глупое письмо не вовремя отправить. И всякие досье нарисовываются, у которого почта на протоне. И все наперегонки рушат авиособщение с РБ без всяких расследований. Зная что на борту человек, которого точно не отпустят.
Тоже блин логично. А как сначала кричали - истребитель принудил к посадке, даже истребитель делал предупредительные выстрелы! Что то и пробирка в ООН вспоминается...

Я не выступаю за какую-то сторону. Повернуть можно все с ног на голову. А СМИ любые, это политическое оружие.

Допустим это была провокация против РБ. Допустим западные спецслужбы решили одурачить белорусскую сторону и подсунуть им наживку.

1. Зачем белорусской стороне врать пилотам про «письмо во все аэропорты». Откуда спецслужбы Белоруссии и диспетчер знал, что письмо было разослано во многие аэропорты?
2. Зачем белорусской стороне, зная, что на борту бомба, полчаса держать пассажиров в самолёте на взлётной полосе?
3. Почему досмотр багажа и пассажиров проводился вблизи самолёта, а не в 200 метрах от него?

Ведь в самолёте бомба!
 
Письмо было единственным, отправленным белорусской стороне. Письмо в 12:57 — единственное для БЕЛОРУССКОЙ стороны.

Читайте все, и внимательно.
Иначе в дискуссии можно попасть впросак.
Про просак.
Смею предположить, что вы не являетесь ни «белорусской стороной» ни отправителем письма.
Засим следует, что ваши аргументы ничтожны по сути.
Вы же наверняка не имеете доступ к почтовым серверам Минского аэропорта, чтобы быть абсолютно уверенным, что в 12:25 туда не пришло письмо с именем отправителя «бла-бла-бла-абухамар собака протонмэйл»?
Согласно сегодняшнему заявлению IATA, для того, чтобы объявить о виновности той или иной стороны, необходимо все же сначала расследование. Раз уж тут авиафорум, смею предполагать, что аббревиатура IATA для вас не пустой звук, а следовательно натягивание субъективного мнения на обрывки (sic!) информации из разных источников, является, мягко говоря, преждевременным
 
Реклама
Допустим это была провокация против РБ. Допустим западные спецслужбы решили одурачить белорусскую сторону и подсунуть им наживку.

1. Зачем белорусской стороне врать пилотам про «письмо во все аэропорты». Откуда спецслужбы Белоруссии и диспетчер знал, что письмо было разослано во многие аэропорты?
2. Зачем белорусской стороне, зная, что на борту бомба, полчаса держать пассажиров в самолёте на взлётной полосе?
3. Почему досмотр багажа и пассажиров проводился вблизи самолёта, а не в 200 метрах от него?

Ведь в самолёте бомба!
Очевидно, что вы выбрали для себя удобную версию, выбирая из потока информации лишь то, что подходит.

1. Вроде как в Литве какое то письмо получали. Ой стоп. Так переговоры предоставила только РБ? Она ж заинтересованная сторона и врет. Ой, а где предоставление переговоров, которые борт записал? Почему-то нет.
2. А как вы себе представляете за секунду раскупорить сосиску с кучей народу, когда взрывчатка условно может быть где угодно, от багажа до личных вещей. Вы считаете себя более квалифицированным в этой области, нежели СБ аэропорта? Или опять Штирлиц с парашютом?
3. Вы себе бомбу представляте как? Как ФАБ-500, ФАБ-1000?

И IATA действительно что то бурчит про политоту
 
Последнее редактирование:
Rolgen, предположить-то Вы можете. Но из неверных предположений следствия могут быть не верны.

Источник своих предположений я указал со ссылкой. Это утверждения Протонмайл, что в Минск пришло от них только одно письмо в 12:57.
 
Очевидно, что вы выбрали для себя удобную версию, выбирая из потока информации лишь то, что подходит.

1. Вроде как в Литве какое то письмо получали. Ой стоп. Так переговоры предоставила только РБ? Она ж заинтересованная сторона и врет. Ой, а где предоставление переговоров, которые борт записал? Почему-то нет.
2. А как вы себе представляете за секунду раскупорить сосиску с кучей народу, когда взрывчатка условно может быть где угодно, от багажа до личных вещей. Вы считаете себя более квалифицированным в этой области, нежели СБ аэропорта? Или опять Штирлиц с парашютом?
3. Вы себе бомбу представляте как? Как ФАБ-500, ФАБ-1000?

Предполагая мотивы оппонента — вы рассказываете о собственных мотивах ©Учебник психологии
Не выдавайте собственных тайн, atcstager! ;)

Насчёт 1 пункта — Вы сменили тезис (с писем на запись переговоров). Будьте добры вернуться к вопросу откуда белорусская сторона узнала «про письма во все аэропорты»
2.и 3. Я чайник в этих вопросах, поэтому верю специалистам, которые утверждают (здесь на форуме), что при угрозе взрыва, людей надо выводить с самолёта немедленно, а не держать посаженный самолёт с пассажирами внутри полчаса. А досмотр надо проводить не ближе 200 метров от самолёта.

Если Вы знаете какие-либо другие правила, ссылку в студию.
Не торопитесь. Я — спать. До завтра!
 
Предполагая мотивы оппонента — вы рассказываете о собственных мотивах ©Учебник психологии
Не выдавайте собственных тайн,

Насчёт 1 пункта — Вы сменили тезис (с писем на запись переговоров). Будьте добры вернуться к вопросу откуда белорусская сторона узнала «про письма во все аэропорты»
2.и 3. Я чайник в этих вопросах, поэтому верю специалистам, которые утверждают (здесь на форуме), что при угрозе взрыва, людей надо выводить с самолёта немедленно, а не держать посаженный самолёт с пассажирами внутри полчаса. А досмотр надо проводить не ближе 200 метров от самолёта.

Если Вы знаете какие-либо другие правила, ссылку в студию.
Не торопитесь. Я — спать. До завтра!
Насчет тайн хорошая фраза(y)
Я ж не пытаюсь на самом деле спорить, просто придумал при написании "аргументы" против. Если РБ врет, то почему инфа, что диспетчер сказал про другие аэропорты не может быть ложью? Со стороны ЕС ничем не подтверждено, хотя инфой по переговорам располагают. Или же сам Минск мог переслать письмо в Вильнюс(Он тоже заинтересованная сторона).
 
Также спецслужбы Греции не могут точно сказать, кто эти трое. Но предположительно ФСБ или КГБ.
Кто конкретно это предположил? Какие у этого некто были основания?
А почему бы не предположить, что это Мосад или ЦРУ?
Вы же любите модальности?
Не предположить ли что-нибудь модальное про вас? Ну, например, что вы никурагуанский шпион? Вы же немедленно потребуете доказательств или извинений.
На что получите ответ весьма близкий к тому, что вы привели, а я процитировал:
"не могу точно сказать, кто вы. Но предположительно таки никарагуанский шпион. Или новозеландский."
И потом это процитирует какой-нибудь The Beast and Beauty magazine со словами "по утверждению неназваного информированого источника, Андрей Анатольевич Ф, являющийся никурагуанским разведчиком и правозащитником утверждал, что он видел, как Петров и Баширов принесли диспетчеру скриншот электронного письма и под страхом дать хлебнуть новичка вынудили его послать истребители сбивать мирный лайнер".
Потом на B&B сошлётся Спутник и какой-нибудь Саша-депутат обратится в СК с прозьбой арестовать никарауанского шпиона по IP и по timestamp.

А всё это было простой модальностью.
Красивое слово, чтобы не произносить грубое 'враньё'.
 
Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
Извините что вмешиваюсь в вашу горячую дискуссию, у меня вот такой вопрос - откуда белорусские диспетчеры (КГБ там или не знаю кто еще, сам Александр Григорьевич) знали что письмо разослано во многие другие разные аэропорты ?
Текст (перевод) письма с адреса [email protected]:

«Мы, солдаты ХАМАС, требуем, чтобы Израиль прекратил огонь в секторе Газа. Мы требуем, чтобы ЕС отказался от поддержки Израиля в этой войне. Известно, что участники Дельфийского экономического форума возвращаются домой 23 мая рейсом FR4978. В этот самолет заложена бомба. Если вы не выполните наши требования, бомба взорвется 23 мая над Вильнюсом. Аллаху Акбар»

В тексте нет ничего такого намекающего, что оно разослано во все концы света. Вообще то получатель письма не знает никогда кому еще оно отправлено, он только видит что письмо пришло ему, а пришло ли оно еще кому то он никак не знает, если только в самом тексте есть об этом упоминание.

И почему бомба должна была взорваться над Вильнюсом ? В схеме захода самолет не пролетает над городом. И почему именно над Вильнюсом, а не на эшелоне ? Кто же из Хамас научился делать взрыватель по широте и долготе, с привязкой к дате (указана дата 23 мая) там что такая передовая наука и технологии ?
Откуда боевик Хамас мог знать про какой то там Дельфийский экономический форум ? Многие ли из уважаемых форумчан знали о таком, до сего письма ?
Вообще то форум этот закрылся 15 мая, что делали его участники до 23 мая ? Загорали на пляже ?

Чем больше времени проходит с момента инцидента, тем больше нестыковок проявляется.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Интересно, кто-нибудь собирает статистику по таким вопросам:
1. Сколько было случаев в истории, когда террористы отправили письмо с угрозой, самолет приземлили, а там раз и действительно ВУ нашли? (то же относится и к вокзалам, торговым центрам, школам и т.д.)
2. Сколько было случаев в истории, когда террористы отправили письмо с угрозой, самолет приземлили, но ничего не нашли?
3. Сколько было случаев в истории, когда террористы НЕ отправили письмо, но что-нибудь взорвали?

Мне кажется, если ответить на эти вопросы, то любое учреждение должно абсолютно игнорировать подобные электронные письма или звонки с угрозами. К тому же, если перестать на такое реагировать, то и поток пишущих/звонящих значительно уменьшится. Так ты позвонил на 02, а потом результат своего "труда" увидел в новостях, мол эвакуировали очередной торговый центр. А если в новостях пусто, то тебе станет грустно и в следующий раз ты звонить уже не будешь.
Экономический ущерб от таких действий суммарно очень велик, а его причиной по сути являются не террористы, а желание прикрыть свой зад. Если что случись, так мы не виноваты. Проблема только в том, что такое никогда не случается. А даже если такие случаи и были, то это лишь исключение, подтверждающее правило. Дуть на воду, конечно, можно (привет, рамки металлоискателей на входе в различные учреждения), но руководствоваться нужно здравым смыслом.
 
Назад