ЭПИЛС
Местный
Итак "линия горизонта" это ФОН. Слава богу.
Фон по определению всегда неподвижен. Вы согласны?
Прямая / обратная индикация - какая безопаснее?
- Статус
Фон по определению всегда неподвижен. Вы согласны?
ЭПИЛС
Местный
"Американская" индикация изобретена американцами в 1927 г., после изобретения гироскопа.
"Советская" индикация изобретена в СССР в 1960 г.
Сразу видно кто есть кто!
Ariec 71
Ariec 71
Васнас плавно подводят к потребности эксклюзивного силуэтика самолёта. Который имеет только соответствующий нику прибор
ШБЖ
Старожил
Нет, это всего-лишь попытка интерпретации приведенной фотографии в контексте заявления, к которому она приложена.
Мое мнение: если по терминологии появляются разногласия, следует убрать шпаги в ножны и договориться о том, что понимается под тем или иным термином.
Тогда дальнейший обмен мнениями будет более конструктивным, поскольку не будет через один-два поста возвращаться к выяснению: кто чего подумал, когда писал.
ИМХО: если понимать символ как условное изображение чего-либо, то он может (как в обсуждаемом случае) оказаться любой формы и цвета, если его автор не знаком с работами по психологии человека-оператора или озабочен лишь тем, как внешне убедительнее вписаться в формулу изобретения по части "отличается тем, что".
Таким образом, я допускаю, что разработчик прибора мог назначить эти две буквы Г символом самолета. А Отто Кац выделить их, как символ самолета.
Окончательно о назначении этих "букв" мы можем узнать только из описания прибора от фирмы изготовителя.
VVVnsk
Местный
Дополнение: если авиагоризонт будет "окошком", то приборная доска будет восприниматься именно как фон, если АГ будет в половину приборной панели, то здесь уже можно будет говорить о комбинированном/многоуровневом фоне, включающем линию горизонта.
ЭПИЛС
Местный
Что-то для авиации, связанной напрямую с безопасностью людей у Вас слишком много "если" (неуверенность).
"...можно будет говорить..." тоже не обуславливает оптимизм.
К чему эти извороты?
Лучше все - таки ответьте прямо:" Как вы представляете управление самолетом и индикацию этого управления".
Отто Кац
Фельдкурат
Что может быть дальше горизонта?
Это что еще за 4 параметра? Вы скажите, может и есть они там...
Наконец-то вы это поняли. Осталось понять, что линия горизонта это по определению - фон.
AndyU
Местный
Только по разному у тех, кто в школе понял правила перехода между движущимися системами координат, и кто до сих пор верит в "неподвижный" эфир.
Freelancer
Старожил
Вы смотрите в окно своего дома. Стена, в котором это окно - фон?
ЭПИЛС
Местный
Да уж! Неужели мне надо разъяснять это, что у любого летающего объекта кроме тангажа и крена есть еще 4 (четыре) параметра.
В "американской" индикации их не может быть, потому что она показывает положение ГОРИЗОНТА. Параметры же относятся к положению самолета.
________________________________________________
Но прежде мы с Вами должны закрыть вопрос: " Как Вы видите управление самолетом и положение горизонта при визуальных полетах?".
По моему:
"При визуальных полетах, я вижу как мой САМОЛЕТ изменяет свое положение, согласно моим действиям на рули управления, относительно НЕПОДВИЖНОГО горизонта".
Вопрос: "Как Вы видите?".
VVVnsk
Местный
Дальше естественного горизонта - ничего.
Дальше и вокруг искусственного, нарисованного на приборе - все что угодно. Поэтому искусственный горизонт фоном не является. По крайней мере до тех пор, пока его размер не сопоставим с размерами истинного фона (в половину приборной панели уже неплохо и можно считать частью фона).
Следя за ходом Ваших мыслей, ожидал вопроса про "дырку в фоне" - штука занятная, можно целый "трактат" написать, но здесь оффтопик.
Коротко: маленькая "дырка" ("окошко АГ") не влияет на восприятие фона (приборная доска остается фоном), большая (экран в полпанели) сама становится частью фона. Есс-но, "дырка" возможна только если расстояние до фона конечно. В естественном горизонте "дырки" быть не может.
ШБЖ
Старожил
А кто-нибудь видел, какими были первые АГ?
Да, это АГ производства фирмы Сперри. А ее учредитель - тот самый А.Сперри: изобретатель АГ.
Судя по информационной нагрузке прибора, естественность индикации была задумана вкупе с естественностью символа летательного аппарата. Всего два треугольных символа по сторонам для облегчения индикации отсутствия крена. Никаких шкал для измерения угла крена или тангажа. Никаких скайпойнтеров. Главное: удержаться при полете в облаках вблизи горизонта. Именно тогда и возникла легенда о том, что индикация - прямая. Пилот видит себя не верхом на чем-то условно воображаемом, а на самолете, сходство с которым очевидно. И самолет виден на фоне сочетания символов неба и земли. При таком "натуральном" оформлении понять ПИ намного проще.
Кстати: фон - это вообще-то задний план чего-нибудь, т.е. то, на чем что-нибудь видится, выделяется. Горизонт не может быть фоном. Это - линия видимости земли на фоне неба и располагается от наблюдателя на различном удалении в зависимости от высоты полета. Это - видимый в полете горизонт. Но АГ показывает положение астрономического горизонта. Можно что-либо видеть относительно линии, а на ней только точки. Символ самолета точкой не является.
Да, это АГ производства фирмы Сперри. А ее учредитель - тот самый А.Сперри: изобретатель АГ.
Судя по информационной нагрузке прибора, естественность индикации была задумана вкупе с естественностью символа летательного аппарата. Всего два треугольных символа по сторонам для облегчения индикации отсутствия крена. Никаких шкал для измерения угла крена или тангажа. Никаких скайпойнтеров. Главное: удержаться при полете в облаках вблизи горизонта. Именно тогда и возникла легенда о том, что индикация - прямая. Пилот видит себя не верхом на чем-то условно воображаемом, а на самолете, сходство с которым очевидно. И самолет виден на фоне сочетания символов неба и земли. При таком "натуральном" оформлении понять ПИ намного проще.
Кстати: фон - это вообще-то задний план чего-нибудь, т.е. то, на чем что-нибудь видится, выделяется. Горизонт не может быть фоном. Это - линия видимости земли на фоне неба и располагается от наблюдателя на различном удалении в зависимости от высоты полета. Это - видимый в полете горизонт. Но АГ показывает положение астрономического горизонта. Можно что-либо видеть относительно линии, а на ней только точки. Символ самолета точкой не является.
ШБЖ
Старожил
Это субботний флуд или серьезно?
В зависимости от соотношения размеров окно/стена и удаления смотрящего от окна.
Вот до чего доводит учеба в Америке!
vitls
Споттер-ландскнехт
Это сразу делает её плохой? На каком основании?
Это сразу делает её хорошей? На каком основании?
Это уже стало очевидным. Ждём заявлений "начальника транспортного цеха".
Отто Кац
Фельдкурат
Так же.
Продолжим про 4 параметра которых по вашим словам нет на PFD.
Freelancer
Старожил
Я не знаю как вы, но в окно, обычно, смотрят, стоя перед ним (буквоеды могут смотреть и стоя, и сидя).Это субботний флуд или серьезно?
В зависимости от соотношения размеров окно/стена и удаления смотрящего от окна.
Вот до чего доводит учеба в Америке!
Ну и какой же стена фон, если за ней кипит жизнь, о чём свидетельствует вид из окна, которое в той стене.
vitls
Споттер-ландскнехт
Герр Отто, не ведитесь, Вас загоняют в ловушку.
Тов. ЭПИЛС, изобразите как должно выглядень изображение на Вашем приборе в условиях тагнаж -40 градусов (пикирование), крен левый 135 градусов.
ШБЖ
Старожил
Значит, все впереди.
ЭПИЛС
Местный
"Американская" индикация изобретена в 1927 г. Тогда еще даже не было науки: "Динамика полета". Тогда еще не было понятия: "Параметры полета". Она была изобретена на основе того, что было технически достигнуто ТОГДА в 1927 г. Она соответствовала ТОМУ времени, и тем самолетам.
"Советская" индикация была изобретена, когда советские авиационные психологи, уже разрабатывали: "Летную психологию". Но опять таки она была разработана исходя из реальных технических достижений ТОГО времени - 60 -х годов.
VVVnsk
Местный
1.Если я смотрю в окно, то фон - это пространство за окном (его самый дальний план).
2.Если окно занавешено, то фон - это стена и занавеска, так как дальше я ничего не вижу.
3.Если я живу на 20-каком-то этаже, стою не у окна, а на другом конце комнаты и в окно видно только недетализированное небо (безоблачное или наоборот сплошная пелена или ночь без звезд, луны и фонарей), то фон - это стена с окном. Небо - как проекция на окно в виде равномерной цветовой заливки.
4. Если все как в пункте 3, но за окном детализация есть, а окно почти во всю стену, то см. п.1.
5. Если все как в п. 4., но окно маленькое, зависит от размеров окна. Очень маленькое: фон - стена. Средних размеров - комбинированный много(двух)ступенчатый фон, состоящий из стены и пейзажа за окном.
- Статус