Н И А
Старожил
Ну хорошо, нехай синий.Нет! В Российской авиации крен может быть любым, кроме голубого!
Прямая / обратная индикация - какая безопаснее?
- Статус
ЭПИЛС
Местный
Отто доброе утро! Сегодня начнем рассматривать "Советскую обратную индикацию". Вот Вам лицевая часть прибора АГД-1 Вот это и есть то, что видит летчик при выполнении крена, в данном случае - правого. А не так, как нам Вы показали на первом фото ранее: т.е. одновременный вид и за кабиной - горизонта, и в кабине - PFD. Летчик никогда так не видит, ну уж только если он "косоглазый". Сядьте в кресло пилота и сделайте фото чтобы видно было и PFD строго впереди Вас и горизонт за кабиной. На самом деле летчик в простых условиях смотрит за кабину и видит, как им управляемый самолет при даче РУ вправо, кренится вправо, сам горизонт остается неподвижным. Затем летчик смотрит к кабину и на приборе АГД - 1 видит, что относительно неподвижного условного горизонта, накренился вправо условный символ самолета - силуэт самолета. В этом случае все логично и понятно. Главное в этом случае летчик видит куда надо двигать РУ для дальнейших перемещений самолета. И не надо всяких дополнительных "причиндалов", только запутывающих летчика, как на PFD. |
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
Вообще-то горизонт на этом приборе подвижен и в нормальной, и в связанной системе координат.
В отличие от горизонта прямой индикации, условно неподвижного в нормальной.
Н И А
Старожил
А чойто у Вас условный новый горизонт, накренился вправо от действующего?
Сколько у Вас горизонтов под разными углами видит лётчик?
Отто Кац
Фельдкурат
Да? А если быстро переводить взгляд с PFD в закабинное пространство?
На них будет совпадать положение линии горизонта.
Выяснили уже - не так это. Вот вид из кабины, телефон я держал горизонтально относительно самолета и себя любимого:
Уж извините за качество, погоды нынче так себе...
Вот толькло почему условный горизонт на АГ ОИ накренился вправо относительно реального горизонта?
Нет. Желаю, чтобы горизонт на приборе и реальный совпадали. Тогда будет логично!
А с этим я не спорил. И правда понятно. И что? Чем это лучше ПИ?
ЭПИЛС
Местный
У прибора АГД-1 только ОДИН горизонт - "УСЛОВНЫЙ горизонт". Этот горизонт НЕПОДВИЖЕН при создании самолетом крена, и ПОДВИЖЕН при создании самолету кабрирования или пикирования.
Н И А
Старожил
Как
читайте опять СКРЕПЫ:
СКРЕП первый - земля неподвижна.
Относительно чего, позвольте спросить, относительно самой себя? - так это и не обсуждается: любое тело относительно самого себя неподвижно, даже если он мчится на всех парах относительно другого.
отсюда:
СКРЕП второй:
Относительно самолёта, то есть в связанной СК, горизонт неподвижен. Это только в одном единственном случае, когда самолёт неподвижен относительно земли.
Но мы этот случай разбирать надеюсь не будем.
[/QUOTE]
Как же это у Вас "Этот горизонт НЕПОДВИЖЕН при создании самолетом крена", если относительно естественного горизонта от кренится на величину крена?
читайте опять СКРЕПЫ:
СКРЕП первый - земля неподвижна.
Относительно чего, позвольте спросить, относительно самой себя? - так это и не обсуждается: любое тело относительно самого себя неподвижно, даже если он мчится на всех парах относительно другого.
отсюда:
СКРЕП второй:
Относительно самолёта, то есть в связанной СК, горизонт неподвижен. Это только в одном единственном случае, когда самолёт неподвижен относительно земли.
Но мы этот случай разбирать надеюсь не будем.
[/QUOTE]
ЭПИЛС
Местный
1. Зачем летчику в полете быстро переводить взгляд за кабину? Что он там ищет? Горизонт? ЗАЧЕМ?
2. Вы говорите "Вот толькло почему условный горизонт на АГ ОИ накренился вправо относительно реального горизонта?".
А зачем сравнивать положение реального горизонта за кабиной с условным горизонтом на приборе? Что это Вам дает для успешного пилотирования?
ЭПИЛС
Местный
Вы говорите: "Давайте потихонечку развеивать некоторые МИФЫ или СКРЕПЫ, звучащие здесь": Согласен с Вами.
Я Вам говорю: "Только развеивать НЕОБХОДИМО с позиции летчика, выполняющего в полете управление самолетом. А не с позиции стороннего наблюдателя".Это две разные позиции, и Вы рассматриваете с позиции наблюдателя.
Н И А
Старожил
Непрерывно сохранять образ полёта независимо от условий полёта.
Н И А
Старожил
ОИ это и есть позиция наблюдателя с земли.
ЭПИЛС
Местный
Отто у тебя есть функция "ВИДЕО". Закрепи впереди неподвижно с самолетом и начни снимать с положения самолета - ГОРИЗОНТ, и далее снимай до положения крена самолета например 20 град.
Avit
Старожил
Таких видео на ютубе чёртова гора. Но вам любое видео не подойдёт.
У меня полное ощущение, что дискуссия принимает все более религиозный оттенок. Пантелеич уверовал в ЭПИЛС и все логические доводы рвзобьются о бетонную стену веры.
ЭПИЛС
Местный
На экране прибора АГД - 1 летчик видит параметр - КРЕН своего самолета, его начальное и конечное положение после управляющих действий рулями по крену.
Причем КРЕН самолета прибор показывает более эффективно, чем PFD, во всех положениях самолета по крену.
ЭПИЛС
Местный
Какой именно ОБРАЗ ПОЛЕТА:
1. Самолет движется относительно неподвижного горизонта.
2. Самолет неподвижен, движется горизонт относительно самолета.
Avit
Старожил
А после случайных эволюций не видит?
Почему? Слабо аргументированно объяснить?
ЭПИЛС
Местный
Пожалуйста! Могу аргументировать наглядно. Я выставляю фото АГД - 1 с положением самолета. Вы выставляете фото с таким же положение на PFD. Можно наоборот.
Сравниваем эффективность для решения задачи управления самолетом.
Avit
Старожил
Чушь. Абсолютная. Я заранее знаю результат. Все скажут что определили положение на обоих приборах, вы "именем короля" объявите АГД победителем. Не годится. Меньше субъективизма и больше аргументации. А пока получается религия.
Vlapar
Местный
Так ПИ летчик в окно и не смотрит, у него и так все перед глазами. Лишь затем, чтобы Вам, адептам ОИ, показать что там все то же самое, только с другого ракурса. И вся тема принимает оборот такой, что полетав на ОИ некоторые уже не могут перестроиться на ПИ, а иногда даже путаются в экстренных ситуациях, потому что по каким то причинам всеми способами отторгают ПИ индикацию, и переносят навыки с ОИ но с костылями- мол тут все наоборот, НИПАНЯТНА!!!
Avit
Старожил
Уже поднималась тема относительности движения. Уже говорилось про эффект удвоения крена на ОИ. И все равно все упирается в ощущения конкретного субъекта: "а я хочу вот так". Одна надежда - ЭПИЛС.
- Статус