Прямая / обратная индикация - какая безопаснее?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Реклама
ШБЖ сказал(а):
Есть такое предложение: заключить (пусть временное) перемирие, и разобраться с терминологией, связанной с положением самолета в пространстве, его переходом от значения одной величины каждого термина к другой, и к особенностям использования рулей (РН при кренах 90 градусов) для достижения нужного результата, что вероятно может оказаться необходимым при пилотировании в случае ППО.
Предлагаю свою подборку определений.
У кого есть желание добавить/убавить/исправить - подключайтесь!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Крен – угол между горизонтальной плоскостью (далее - горизонтом) и поперечной осью ЛА.
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Это определение крена нужно сразу выкинуть. Как т-щ подсказал, при существенном изменении тангажа сразу начнутся глюки... ;)
ШБЖ сказал(а):
В полете по приборам крен самолета определяется путем измерения угла отклонения вертикальной оси самолета от "гировертикали" вокруг продольной оси самолета с дальнейшей визуализацией его величины на приборе АГ в соответствии с принятым принципом индикации этого угла производителем прибора.
Таким образом термин "крен" определяет достигнутое относительное положение самолета после его вращения вокруг продольной оси.
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Это какой-то хреноплёт писал. Креном называется поворот самолёта относительно его продольной оси OX, измеряется в плоскости ей перпендикулярной, ZOY, от 0° до 180° в обе стороны, крен вправо - положительный, крен влево - отрицательный.
ШБЖ сказал(а):
Тангаж – угол между горизонтальной плоскостью и продольной осью ЛА. Если тангаж положительный, то «нос» поднят вверх, а если отрицательный – вниз.
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Это правильно.
ШБЖ сказал(а):
Кабрирование — вращение самолёта вокруг поперечной оси с подъёмом носа относительно горизонта.
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Это писал кто-то очень неграмотный. Кабрирование - движение самолёта вверх с углами наклона траектории от 0° до +90°.
ШБЖ сказал(а):
Пикирование — вращение самолёта вокруг поперечной оси с опусканием носа относительно горизонта.
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Это писал тот же неграмотный чудак. Пикирование - снижение самолёта с углом наклона траектории от -30° до -90°. Снижение самолёта с углом наклона траектории от 0° до -30° называется планированием.
 
ШБЖ сказал(а):
По Вашей логике уместно задать вопрос: в положении самолета на петле "вверх ногами" руль высоты отклонен вверх или вниз?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не. Цель была не в этом. Если пилот по время выполнения фигуры смотрит на землю и поднимает глаза, то где земля?
 
lopast56 сказал(а):
Мне не нужно ничего рисовать, без малого 20 лет имел дело с ПИ как с советской, так и импортной. Моё мнение советская более адекватная в отсчёте и контроля крена,
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ответьте на два вопроса, пожалуйста!
1. Отклоняя штурвал влево, испытываете ли в затруднение с пониманием стороны возникшего при этом крена?
2. При непроизвольном, внезапном кренении самолета испытываете ли вы потребность знать сторону крена?
 
Реклама
Вуду сказал(а):
- Это определение крена нужно сразу выкинуть. Как т-щ подсказал, при существенном изменении тангажа сразу начнутся глюки... ;)

- Это какой-то хреноплёт писал. Креном называется поворот самолёта относительно его продольной оси OX, измеряется в плоскости ей перпендикулярной, ZOY, от 0° до 180° в обе стороны, крен вправо - положительный, крен влево - отрицательный.

- Это правильно.

- Это писал кто-то очень неграмотный. Кабрирование - движение самолёта вверх с углами наклона траектории от 0° до +90°.

- Это писал тот же неграмотный чудак. Пикирование - снижение самолёта с углом наклона траектории от -30° до -90°. Снижение самолёта с углом наклона траектории от 0° до -30° называется планированием.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Про кабрирование и пикирование взято отсюда: СЛОВАРЬ АВИАЦИОННЫХ ТЕРМИНОВ (для непосвящённых). Раздумья ездового пса

Согласен, что приведенные Вами определения точнее описывают процесс движения ЛА в плоскости, вертикальной горизонту.
Но... люди, взявшие на себя работу по составлению авиационного лексикона не смогли (не захотели) проработать все нюансы, связанные с пилотированием. Сделать описание действий пилота и поведение ЛА однозначным без домысливания. А мы тут "ловим" друг друга на чужих просчетах.

Взять к примеру тот же случай с положением руля высоты на самолете с ЗГО. Его отклонение вверх вызовет что? В первый момент - вращение самолета по тангажу вверх. Но положение руля высоты "на кабрирование" в первый момент еще не создаст непосредственно кабрирования (инерция!). Только условие для возникновения полета по траектории вверх под углом к горизонту. И в кабрирующем полете то есть движении самолёта вверх с углами наклона траектории от 0° до +90° руль высоты (в идеале) будет в нейтральном положении. Однако, посмотрите на приведенное Вами определение, где речь идет о "движении самолёта вверх" в ограниченном диапазоне углов.
А как тогда назвать полет с набором высоты в перевернутом положении, ну скажем, с тангажом от +100° до +170°? Самолет будет двигаться вверх относительно горизонта? Да. Вот только в обратном направлении, но про это в определении кабрирования нет ни слова. Но если это не кабрирование, то что? Неизвестный в авиации маневр? То же самое и с пикированием.
А вот про крен в упомянутом источнике ничего не сказано.
Но источником хреноплетения можно назвать принцип индикации ПИ. Это ведь там угол крена измеряется между осью гироскопа и осью ОУ, что видно из расположения шкалы кренов над скайпойнтером. А на АГ с ОИ, как Вы и отметили.
Вся катавасия с кренами ИМХО происходит из-за того, что в определении крена: "Креном называется поворот самолёта относительно его продольной оси OX, измеряется в плоскости ей перпендикулярной, ZOY, от 0° до 180° в обе стороны" не закреплено (исторически, юридически, практически... как угодно) то место, которое служит указателем для отсчета по шкале. Исторически пилот ориентируется по крену относительно естественного горизонта. Крыло и капот (рама остекления кабины) ассоциируются им с самолетом. Их взаимное расположение в полете дает пилоту однозначную информацию о стороне и величине крена. Привычного визуального ориентира для оценки положения самолета по крену нет. Да и привычки такой при летном обучении никогда не вырабатывалось. Но ПИ откуда-то взялось.
ИМХО. Может от корабельных предков? Там были высокие мачты, которые эффективнее показывали крен корабля, чем относительно узкие палубы.
 
ШБЖ сказал(а):
Привычного визуального ориентира для оценки положения самолета по крену нет. Да и привычки такой при летном обучении никогда не вырабатывалось. Но ПИ откуда-то взялось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Лучше скажите где вы взяли эту хрень, что для определения крена по АГ ПИ пилоту требуется визуальный ориентир!
 
Freelancer сказал(а):
Ответьте на два вопроса, пожалуйста!
1. Отклоняя штурвал влево, испытываете ли в затруднение с пониманием стороны возникшего при этом крена?
2. При непроизвольном, внезапном кренении самолета испытываете ли вы потребность знать сторону крена?
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Пилотируя изо дня в день по приборам с момента подъёма ПС и до 60м при заходе трудности могут возникать только у тех, кого забыли списать по нелетной в ЛУ на первоначалке)))
2. Пилотируя от взлета до посадки визуально изо дня в день и при внезапном попадании в облака (вертолёт) необходимо знать положение в пространстве без "если слева, то правый; если справа, то левый"( А-109е). Может не хватить времени на решение этого "ребуса". Есть на то примеры реальных трагических событий. Для адаптации лично я использовал старый дедовский способ - забивал на всякие "если" и включал АП. Благо на этом типе он был.)))
 
ШБЖ сказал(а):
Про кабрирование и пикирование взято отсюда: СЛОВАРЬ АВИАЦИОННЫХ ТЕРМИНОВ (для непосвящённых). Раздумья ездового пса
Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем что то придумывать? Отто Кац давал ссылку на ГОСТ. Продублирую: https://docs.cntd.ru/document/1200009362

Там все, что нужно написано.
 
Реклама
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад