Про поезда

dunch сказал(а):
Так вот, больше всего напрягает, что на переменке сначала выпрями, а потом в вагоне обратно 50 Гц искриви)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для ТЭНа пофиг постоянка переменка. А дальше, а вас не смущает, что сейчас устройств, которые непосредственно используют сетевое напряжение все меньше? И традиционного старого типа трансформаторов мало где найдешь. Везде импульсные преобразователи, что вверх, что вниз. Новые кондиционеры уже в основном инверторного типа. И в вагоны надо ставить такие и только такие. А это значит, что переменку сначала выпрямят, а потом с ней будет делать разные чудеса.
 
Реклама
jurijt сказал(а):
Везде импульсные преобразователи, что вверх, что вниз. Новые кондиционеры уже в основном инверторного типа. И в вагоны надо ставить такие и только такие.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А как тогда преобразователь четверть цены вагона может стоить? Он там на мегаватт что ли?
 
dunch сказал(а):
А как тогда преобразователь четверть цены вагона может стоить? Он там на мегаватт что ли?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там серийность очень низкая, скорее всего. А разработка дорогая, там где запрашивали. Цена единицы высокая, включает часть стоимости разработки. Но да, кажется что можно поискать где подешевле.
 
dunch сказал(а):
А как тогда преобразователь четверть цены вагона может стоить? Он там на мегаватт что ли?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А это спросите у автора заявления. На югах ходят поезда с кондиционерами на различного рода тока линиях. И никто не плачет.
 
constructor сказал(а):
Там серийность очень низкая, скорее всего. А разработка дорогая, там где запрашивали. Цена единицы высокая, включает часть стоимости разработки. Но да, кажется что можно поискать где подешевле.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вполне верю, что инвертор на 20 кВА, который гарантированно будет работать от Адлера до Воркуты во все сезоны будет стоить как четверть вагона.
Мои коллеги сейчас макетируют инвертор для одного чудо-самолёта. Всего 4 кВА.
Он стоить будет, как тот самый самолёт (если из отечественных ПКИ делать и сертифицировать по АП-21).
Спросите у Сименса, сколько стоит силовая электроника Сапсана ;)
 
SDA сказал(а):
Вполне верю, что инвертор на 20 кВА, который гарантированно будет работать от Адлера до Воркуты во все сезоны будет стоить как четверть вагона.
Мои коллеги сейчас макетируют инвертор для одного чудо-самолёта. Всего 4 кВА.
Он стоить будет, как тот самый самолёт (если из отечественных ПКИ делать и сертифицировать по АП-21)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так и понял, что это SDA с коллегами лопатой за инверторы деньги гребет.
Хотя вагон все-таки не самолет, в конце концов, поставить два инвертора, чтоб они по очереди до Воркуты работали ))
 
SDA сказал(а):
Вполне верю, что инвертор на 20 кВА, который гарантированно будет работать от Адлера до Воркуты во все сезоны будет стоить как четверть вагона.
Мои коллеги сейчас макетируют инвертор для одного чудо-самолёта. Всего 4 кВА.
Он стоить будет, как тот самый самолёт (если из отечественных ПКИ делать и сертифицировать по АП-21).
Спросите у Сименса, сколько стоит силовая электроника Сапсана ;)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да ладна!
Посчитаем прикидочно, порядок чисел хотя б.
Цену вагона сходу взял отсюда (все примерно)
26 января 2018 года Белорусская железная дорога объявила тендер на закупку 20 плацкартных вагонов по цене 1 006 040 долларов США. Т.е. грубо вагон = лимон USD. четвертая часть 250 т. USD
Вот вам бытовой частотник
Преобразователь частоты Intek SPK223B43P, трехфазный, 22 кВт, 380 В, IP20 = грубо 700 USD
Частотник это тот же инвертор. Улучшаем его характеристики, надежность и т.д. при этом стоимость пусть в 10 раз возрастет - имеем 7т USD Иии?
 
tLS сказал(а):
так большинство этих кондиционеров питаются от вагонного генератора. им на линию вообще пофиг.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я про другие юга, линии Франции Италии. Там во всех электричках кондишки, аж вода с крыш льется...
 
Реклама
SDA сказал(а):
Те два прицепных вагона, которые ездят на Таганрог часто состоят из таких вот сцепов новых вагонов. Только один купейный, а другой плацкартный.
Значит, где-то осталась половинка каждого вида.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вы прям точно видели, что это сцепы? То есть внешне это были вагоны с одной дверью? Или вы ехали внутри?
 
jurijt сказал(а):
Я про другие юга, линии Франции Италии. Там во всех электричках кондишки, аж вода с крыш льется...
Нажмите, чтобы раскрыть...
так в электричках (ласточках, иволгах и вроде даже в современных ЭД) и у нас всё работает

речь про вагоны, которые должны быть готовы к поездкам в воркуту и могочу, там про кондиционеры думают по остаточному принципу
 
jurijt сказал(а):
Вот вам бытовой частотник
Преобразователь частоты Intek SPK223B43P, трехфазный, 22 кВт, 380 В, IP20 = грубо 700 USD
Частотник это тот же инвертор. Улучшаем его характеристики, надежность и т.д. при этом стоимость пусть в 10 раз возрастет - имеем 7т USD Иии?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Действительно, хорошие специалисты могут взять такой за основу и разработать требуемый. Стоимость разработки, испытаний, сертификации, подготовки производства - нужно разбросать на всю партию, а она маленькая. Впрочем, нужно считать, тут легко ошибиться.
 
tLS сказал(а):
так в электричках (ласточках, иволгах и вроде даже в современных ЭД) и у нас всё работает

речь про вагоны, которые должны быть готовы к поездкам в воркуту и могочу, там про кондиционеры думают по остаточному принципу
Нажмите, чтобы раскрыть...
Таки не важно где они будут ездить. Говорим про цену преобразователя в четверть стоимости вагона!
 
jurijt, так может вагоны дешёвые, а не инверторы дорогие!

Сколько стоит вагон не знаю, но вот недавно где-то попадались цифры стоимости городского трамвая и электровоза и что-то там было в районе 120 000 000р против 80 000 000, был удивлён
 
constructor сказал(а):
Упс! А ведь кондиционер может и отапливать. Актуальность преобразователя растёт.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да! И я это в этой теме как-то писал. Что коль ставить кондишку то типа "туды-сюды". Но на сибирские морозы без ТЭНов не обойтись.
 
iЛетун сказал(а):
constructor, кондиционера не хватит для воркуты, все равно от печки никуда не деться
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это да. Эффективность отопления кондиционером резко падает при температурах снаружи ниже нуля. Но так-то мой домашний работоспособен до минус двадцати. При минус пятнадцати я проверял, работает.
 
Реклама
Назад