Armadillo
Старожил
тут больше просто кислородное голодание
Проблемы эвакуации из аварийных ВС
A-fan
Новичок
тута же печатали про думающих дядей про безопасность. они это уже продумали: баллоны местами оснащены плавкими защитными клапанами и они срабатывают при нагреве примерно до 100 градусов и спускают давление.
потому грамотные пожарники стоят ждут пока весь горящий самолет прогреется до нужной температуры и выйдет кислород из баллонов чтобы не лезть во взрывоопасное. да еще при срабатывании клапана идет поддув пожара кислородом.
Black Cat
Старожил
Это высосанное из пальца предположение, ЕМНИП основанное на комментариях выживших пассажиров о том, что в какой-то момент вдруг в пассажирском салоне появилась "тяга" и тут же пошел дым.Alena_ сказал(а):
Аргументы против данного наезда на бортпроводника:
1) Бортпроводникам при обучении забивают в подкорку, что нельзя открывать дверь (люк) туда, где полыхает огонь. Никаких фактических доказательств того, что была открыта хотя бы одна из дверей в хвостовой части (или хотя бы пытались её открыть) - нет. А даже ЕСЛИ какие-то манипуляции с дверью и были, то совершенно не факт, что это делал именно погибший бортпроводник. Еще раз повторюсь: пока что никаких доказательств попыток открытия ни одной из задних дверей - нет.
2) Как быть со свидетельством пассажиров о внезапном появлении "тяги"?
По какой причине кабина стала негерметична?
То что к моменту открытия передних дверей кабина была уже негерметична - это КМК очевидно, так как НИКТО из непосредственных свидетелей не отмечает очень характерный "удар по ушам".
2а) Фюзеляж очевидно был поврежден - и при ударе, и при дальнейшем движении самолета уже "на брюхе". И то ли сразу, то ли спустя какое-то минимальное время под воздействием мощнейшего пламени конечно же потерял герметичность.
2б) Помимо этого, в хвостовой части "суперджета" находится выпускной клапан САРД. И поскольку посадка осуществлялась штатно, то это клапан на земле автоматически полностью открывается, причем независимо от того - работает ли еще СКВ или уже нет (нештатная посадка - это, например, посадка на воду, там другие алгоритмы управления и этим выпускным клапаном САРД, и всей СКВ).
Таким образом, есть как минимум 2 независимых и объективных события, которые объясняют появление "тяги" безо всякого притягивания за уши предположения об открытии задней двери, да еще и бортпроводником.
A-fan
Новичок
в изолирующих системах оба вопроса и добавки кислорода и поглощения углекислого газа кое-как решены. а в случае фильтрующих масок надо чтобы и кислорода хватало и углекислого газа было поменьше.
ExoCore
Местный
Последнее редактирование:
A-fan
Новичок
в наличной системе по 1 патрону на несколько пассажирских мест. для упрощения и экономии похоже. потому при модификации в носимое для эвакуации состояние надо на каждого по штуке.
еще вот полезные данные для самоспасения местами - у бортпроводников местами (в антонове похоже с Кислородное оборудование, установленное на самолете, включает в себя: - PDF и еще может где) есть механические приспособы для рукопашного открытия крышек с масками в случае неисправности пускателя крышки -
полезное приспособление вместе с прищепкой на нос.
[automerge]1557587669[/automerge]
когда вокруг еще более грустные события может можно и потерпеть неудобства. когда авиаперевозчик ничего иного кроме спасжилетки не предоставил. и с собой не взято заблаговременно. а шанс получения родственниками компенсации от авиаперевозчика растет с каждой секундой бездействия на борту.
а еще по проходу мимо ряда с пассажиром к выходу медленно проходит очередь из женщин, детей, инвалидов с задних рядов. и оттуда же тянет дымом.
Последнее редактирование:
Ariec 71
Ariec 71
Да это все понятно, писал ранее. И термоизоляцию патрона и маски можно доработать.
Вопрос целесообразности.
A-fan
Новичок
"какую вы устроите в салоне панику, "
для начала нет гарантий что в салоне все сидят на всех рядах. может где есть свободные блоки кресел с безполезно висящими масками и ими никто не хочет пользоваться. или они вообще не вышли т.к. их или забыли выпустить или произошла совершенно обычная и предусмотренная при проектировании самолета умными дядями неисправность открытия крышек масок.
дальше в салоне в случае активного задымления и/или видимого пожара уже по сообщениям очевидцев и так паника. а еще чуть дальше уже все большая часть паникеров все больше затихает. нечего было орать и активно дышать при этом отравляющими газами.
согласно картинкам с форума в том суперджете 18 рядов по 2 блока кресел - значит примерно 36 раздельных кислородных генераторов (в дополнение к носимым кислородным комплектам кабинного персонала). и примерно столько же мертвых пассажиров по результату катастрофы. похоже никому не помогли. т.к. никто не пользовал.
для начала нет гарантий что в салоне все сидят на всех рядах. может где есть свободные блоки кресел с безполезно висящими масками и ими никто не хочет пользоваться. или они вообще не вышли т.к. их или забыли выпустить или произошла совершенно обычная и предусмотренная при проектировании самолета умными дядями неисправность открытия крышек масок.
дальше в салоне в случае активного задымления и/или видимого пожара уже по сообщениям очевидцев и так паника. а еще чуть дальше уже все большая часть паникеров все больше затихает. нечего было орать и активно дышать при этом отравляющими газами.
согласно картинкам с форума в том суперджете 18 рядов по 2 блока кресел - значит примерно 36 раздельных кислородных генераторов (в дополнение к носимым кислородным комплектам кабинного персонала). и примерно столько же мертвых пассажиров по результату катастрофы. похоже никому не помогли. т.к. никто не пользовал.
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
Не любите вы людей.A-fan сказал(а):
С таким подходом - вам на собственном самолете нужно летать. И всё - тогда вопрос будет закрыт.
Для начала у вас еще перед посадкой в самолет отберут ваш любимый "лезерман" (или что у вас там в почете?)
И дальше ... ногтями выдирать будете? Или зубами? Вам же патрон нужно снять так, чтобы не оборвать шланг к маске.
А счет не то что на минуты, буквально на десятки секунд.
И при этом, напомню, пассажирская маска - будет подсасывать воздух из салона.
Куда уж проще вот такую штуку таскать. Заодно и друзей с соседями можете обеспечить.
Pocket Smoke Hood - Cool Travel Stuff
Pocket Smoke Hood & Emergency Whistle We've enhanced the Pocket Smoke Hood by including the TOP TEN ITEM included in every survival pack - The Emergency Whistle. Pocket Smoke Hood achieved the Good Design Award and ranks as one of the world’s top three Industrial Design Awards in Asia. Tested...
cooltravelstuff.com
Air Liquide advanced Technologies | Air Liquide Advanced Technologies
Ariec 71
Ariec 71
AlChem
Местный
МОСКВА, 11 мая. /ТАСС/. Информация о том, что эвакуации из горевшего в аэропорту Шереметьево самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) препятствовали забиравшие ручную кладь пассажиры, не нашла подтверждений. Об этом ТАСС сообщили в правоохранительных органах.
Ранее ряд СМИ и Telegram-каналов обвинили некоторых пассажиров в том, что они забирали ручную кладь и тем самым якобы помешали эвакуации других пассажиров.
"Эта информация проверялась. Подтверждений не нашла", - сказал источник.
Он отметил, что у большинства пассажиров в хвостовой части самолета, которую в первую очередь охватил пожар, шансов на спасение практически не было. "Об этом свидетельствует и положение тел многих пассажиров, которые были обнаружены в хвосте самолета. Они не успели даже расстегнуть ремни, погибли от отравления продуктами горения в своих креслах. Кто-то, возможно, потерял сознание при ударах самолета о взлетно-посадочную полосу. Причины смерти всех погибших сейчас устанавливаются", - сказал источник. Он добавил, что пассажиры хвостовой части самолета, которым удалось спастись, еще до остановки самолета перешли в переднюю часть лайнера.
В медицинских службах сообщили, что продолжается работа по опознанию погибших, проводится генетическая экспертиза. "Пока опознанных нет", - сказал источник.
Ранее ряд СМИ и Telegram-каналов обвинили некоторых пассажиров в том, что они забирали ручную кладь и тем самым якобы помешали эвакуации других пассажиров.
"Эта информация проверялась. Подтверждений не нашла", - сказал источник.
Он отметил, что у большинства пассажиров в хвостовой части самолета, которую в первую очередь охватил пожар, шансов на спасение практически не было. "Об этом свидетельствует и положение тел многих пассажиров, которые были обнаружены в хвосте самолета. Они не успели даже расстегнуть ремни, погибли от отравления продуктами горения в своих креслах. Кто-то, возможно, потерял сознание при ударах самолета о взлетно-посадочную полосу. Причины смерти всех погибших сейчас устанавливаются", - сказал источник. Он добавил, что пассажиры хвостовой части самолета, которым удалось спастись, еще до остановки самолета перешли в переднюю часть лайнера.
В медицинских службах сообщили, что продолжается работа по опознанию погибших, проводится генетическая экспертиза. "Пока опознанных нет", - сказал источник.
Black Cat
Старожил
Уппс.Ariec 71 сказал(а):
Но как по мне, то уж такой вот "карманник" - КМК, самое то для душевного равновесия и спокойствия выживальщиков-параноиков.
Pocket Smoke Hood - Cool Travel Stuff
Pocket Smoke Hood & Emergency Whistle We've enhanced the Pocket Smoke Hood by including the TOP TEN ITEM included in every survival pack - The Emergency Whistle. Pocket Smoke Hood achieved the Good Design Award and ranks as one of the world’s top three Industrial Design Awards in Asia. Tested...
cooltravelstuff.com
A-fan
Новичок
исходя из производительности патрона на 4 маски из него летит годная такая струя кислорода. можно и без шлангов и тем более масок ловить. исходя из показанной на фотке конструкции внутреностей PSU выковорить патрон без обрыва шлангов имхо никак. маска нужна только для большего удобства. а тута при вопросе об успешном завершении перелета в плохо оборудованном самолете надо будет потерпеть неудобства. и кислород из горячего генератора похоже летит тоже горячий. тоже неприятно, но не смертельно в отличие от. зато больше вероятности попасть в итоговую категорию хотя бы "травмирован" вместо самой проигрышной категории "мертв".
похоже при проектировании систем аварийного спасения пассажиров излишне заняты попытками всех эвакуировать полностью безопасно и при этом пропускают возможные промежуточные варианты с травмами, хотя и излечимыми. и этим увеличивают размер категории "мертв".
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
Дюралевая обшивка - это не жаропрочная сталь как в камере сгорания.ExoCore сказал(а):
Еще не ясно, что раньше было - прогорел ли фюзеляж или же треснул?
Вот вам для примера:
Report: Adam B733 at Surabaya on Feb 21st 2007, hard landing off runway
Aviation Herald - News, Incidents and Accidents in Aviation
avherald.com
Патроны бывают разные - на разное количество масок.A-fan сказал(а):
И да - патрон будет очень горячим.
Именно так - стремиться спасти всех.A-fan сказал(а):
Злые бюрократы даже летчикам парашюты запретили с собой брать.
Последнее редактирование:
A-fan
Новичок
нет конечно. это упрощенный фильтрующий противогаз. имеющий обязательные требования к составу рабочей атмосферы по минимальному содержанию кислорода и непревышению по углекислому газу. скорее в основном психологическое отвлечение от паники. вот второй вариант с автономией на 15 минут намного интереснее. но там кислород в сжатом виде и имхо могут отобрать при проверке безопасности перед входом в салон.
Последнее редактирование: