Ракета с ядерным двигателем

[dbms]

Мне кажется этот может быть только в одном случае - если в основе лежит другое, куда более секретное открытие наших ученых. Они научились как-то делать гениальными сами себя

или в Новоогарево прилетели рептилоиды с Нибиру и выдали флешку с ноу-хау

 

[ЛевМих]

... СССР с его бесконечно огромным ВПК и интеллектуальным потенциалом превосходящим нынешнюю РФ в разы (хотя бы потому что этот самый потенциал не мог утекать, пример с оптоволоконными лазерами прямо в этой теме) так ни разу и не создал что-то выдающееся чего не было бы у США. Сразу оговорюсь - выдающееся и имеющее смысл.

Просто изделия из разряда "ни у кого такого нет" конечно были - ... что конечно наверное замечательно ... но дорого даже для СССР.

При этом большая часть того что составляло основу вооруженных сил отставало как минимум по времени появления. ...

Однако позже - не означает "вследствие". Некоторые витки гонки вооружений начинал именно СССР, но затем отставал в связи с общим отставанием и меньшей эффективностью экономики, и выдавал свои системы за ответные. И почти 3 года назад я написал в Политклубе "трактат" о некоторых сугубо дестабилизирующих системах вооружений, в разработке к-рых СССР опережал США или был монополистом. Под спойлером - "рамочные" или наиболее актуальные выдержки из этого "трактата", а технические подробности (ИМХО, любопытные) - велкам по ссылке.

Спойлер

Я ни разу не обвинял "СССР и Россию в развязывании гонки вооружений" - ее несомненно начали США сразу после ВМВ, претендуя на мировое господство и противодействуя претензиям СССР на господство в своих окрестностях. Однако я утверждал и утверждаю, что многие конкретные витки гонки вооружений начинал СССР (в некоторых случаях отставая и затем выдавая соответствующие свои системы вооружений за ответные).

На этот раз я приведу конкретные примеры систем вооружений, создание которых СССР бесспорно начинал первым. Более того, по большинству этих систем СССР по разным причинам оставался монополистом. По этим примерам я в той или иной степени "в теме" ... Наверняка есть и другие примеры (некоторые я мог бы привести, но хуже знаком с ними и не уверен на 100% в приоритете СССР).

1. Орбитальные ("глобальные") боевые ракеты.
...
Орбитальные ракеты Р-36орб с конца 60х регулярно 2 раза в год провозили по Красной площади в качестве Кузькиной матери, обзывали их "глобальными" и стращали супостатов угрожающими комментариями (сам слышал). Эти ракеты справедливо были признаны дестабилизирующими и сняты с вооружения в 1983г по Договору ОСВ-2 (по статье, запрещающей ЯО в космосе).
...

2. РСД с РГЧ ИН

Конкретно, РСД-10 "Пионер", размещаемые в СССР с 1976г якобы "в ответ" на размещение в Европе РСД "Першинг-2" и КР "Томагавк" (начало ОКР и политическое решение о размещении - 1979г, начало развертывания - 1983г). ... на сотнях "трехголовых" РСД "Пионер", нацеленных на Европу на рубеже 80х, было порядка 1000 ББ, и их внезапный залп мог сразу уничтожить все стратегические объекты НАТО в Европе. ...

3. Боевые лазеры для ПРО и ПВО
...
Идея "лучей смерти" была очевидной и популярной в околонаучной фантастике, и потому глупо обсуждать приоритет этой идеи в аспекте гонки вооружений 60х-70х. Но Басов и Прохоров не просто фантазировали, а убедили главных авторитетов по ЯО, ПРО и ПВО в перспективности лазерного оружия для ПРО и ПВО и развернули масштабные работы в этой области (а "лазерный термояд", также руководимый Басовым, отчасти прикрывал разработку сверхмощных боевых лазеров).

... серьезные работы по боевым лазерам в США начались не раньше, чем в СССР, и до рубежа 80х были гораздо скромнее, чем в СССР. Масштабная работа по боевым лазерам в США пошла только после официального объявления Президентом Рейганом программы СОИ (1983г), и по крайней мере до конца 80х СССР опережал США в достижениях по прототипам боевых лазеров. Другое дело, что проблемы перли как из рога изобилия, и до реальной ПРО было и, ИМХО, остается, как до "лазерного термояда"

. Скептическое отношение академика Е.П.Велихова к лазерной ПРО - в серьезной книге (с соавторами) Космическое оружие: дилемма безопасности . ...
...

4. Боевые орбитальные станции

В СССР еще с середины 70х шло 2 программы создания боевых орбитальных станций, прямо предназначенных для уничтожения спутников, а в перспективе - для ПРО. Мне более знакома станция «Полюс» (она же "Скиф", она же - "изделие 17Ф19") - с лазерным оружием, но велась также разработка станции с ракетным вооружением "Каскад" (изделие 17Ф111). Первый (он же последний

) полет РН "Энергия" в 1987г был с полезной нагрузкой "Скиф-ДМ" (ДМ - демонстрационный "макет", еще без значительной части штатного оборудования), на бортах которой были надписи "Полюс" и "Мир-2"

. Причем компактный мегаваттный лазер отсутствовал на борту этого "макета", но уже давно прошел летные испытания на борту летающей лаборатории А-60 ).
...
...

Кстати, грядущий п...ц "Сармат" - это функциональный аналог "глобальных" ракет, ранее запрещенных и ликвидированных по ОСВ-2 как дестабилизирующих (п.1 под спойлером), но аналог на новом уровне: тяжелая МБР с многоголовой РГЧ ИН (что было запрещено договором СНВ-2, к-рый РФ много лет отказывалась ратифицировать, а ратифицировав, быстро вышла из него - а США выполнили в одностороннем порядке, сняв с вооружения десятиголовые МХ и заменив на Минитмен-3 трехголовые РГЧ ИН на моноблочные).

А заключительную часть этого "трактата" повторю (с купюрами) без спойлера - как цитату, с выделением наиболее актуального:

Технологическое и экономическое отставание СССР успешно компенсировалось тотальной милитаризацией его экономики ... Более того, в натуральном выражении СССР тратил на разработку и производство ВиВТ в разЫ больше разных ресурсов (материальных и человеческих), чем США. В частности, СССР ухитрялся выпускать одновременно 3 типа ОБТ, в количествах, в разЫ больших, чем весь остальной мир, а номенклатура стратегических ракет в СССР была в разЫ обширнее, чем в США, и они выпускались в количестве, соизмеримом с США. Но СССР рухнул, когда упали цены на нефть, экспортом которой финансировалась эта абсурдная экономика. А сейчас история повторяется (милитаризация экономики при снижении цен на нефть и санкциях).

Наконец, ИМХО, к началу 80х СССР вполне заслужил титул "Империи Зла" - прежде всего, неоднократным наглым госвраньем и провокационными действиями в области СЯС. Я об этом уже подробно писал на примерах двух ракетных кризисов, а выше привел и другие примеры. Но этот титул СССР никак не делает США и НАТО белыми и пушистыми. В конце концов, у Оруэлла в "1984" было аж 3 империи - и все 3 вполне "империи зла".

 

[Андрей 65000]

40 минут слушать неизвестно кого, извините, таким временем не располагаю. Вы своими словами аргументы могли бы представить?

Простите, не верю, что совсем нет времени. Если есть время читать и писать на форуме, то и время посмотреть найдется. В то, что нет желания посмотреть - верю. Но у меня нет желания писать пересказ.
Картинка на ролике с интервью Кедми кричащая, но не я ее прилепил, не обращайте на нее внимание, содержание не такое кричащее, как на заставке к ролику.
И второе. Про этих людей Вы (при желании, конечно) можете легко навести справки в инете. Про Вас и работы касательно данной темы я могу где-то ознакомиться?

Самое смешное в этой истории то что СССР ... так ни разу и не создал что-то выдающееся чего не было бы у США. Сразу оговорюсь - выдающееся и имеющее смысл.

Не буду много добавлять политоты, но для баланса приведу неполный список: http://su90.ru/sugr.pdf

А вообще, господа, прошу со мной не спорить. Я не специалист в этой тематике. Так, лишь добавил мнение доктора военных наук, не имея представления о ваших ученых степенях и знаниях.

 

[kernel3]

20 махов в плотных слоях это 6,8 км/сек.

Что примерно соответствует скорости ББ МБР на конечном участке. Что не так?

 

[brab]

Не буду много добавлять политоты, но для баланса приведу неполный список: http://su90.ru/sugr.pdf

Вы видимо не поняли о чем идет речь. Она не идет о достижениях вобще - она относится исключительно к прорывным военным технологиям, поставленным на вооружения и отсутствующих у противной стороны в течении достаточного времени.

Самый яркий пример - ядерная бомба. Разительно превосходила все что было до неё, была в наличии только у одной страны. Второй пример - атомные авианосцы.

В вашем списке намешано все подряд - причем часто то чем не стоит лишний раз хвастаться. Например про "крупнейшую АПЛ". Крупнейшей она стала не от хорошей жизни - СССР тупо "не мог в" компактные ракеты - в результате при водоизмещении в полтора раза больше советская АПЛ несет меньше ракет - 20 против 24х.

Ну и Миг-31 в качестве лучшего истребителя 70х годов это пять. Испытания только в 80м закончили.

 

[Андрей 65000]

Вы видимо не поняли о чем идет речь. Она не идет о достижениях вобще - она относится исключительно к прорывным военным технологиям, поставленным на вооружения и отсутствующих у противной стороны в течении достаточного времени.
Самый яркий пример - ядерная бомба. Разительно превосходила все что было до неё, была в наличии только у одной страны.

Да, я действительно, не понимаю, о чем речь. Заголовок темы не соответствует содержимому темы.
При чем тогда здесь ядерная бомба, если вроде обсуждается ракета с ядерным двигателем?

 

[Бурундук]

brab, в целом я согласен с вашим тезисом, что СССР в основном догонял. Но я очень осторожно отношусь к категоричным обобщающим утверждениям. Были моменты, когда СССР - пусть даже на несколько месяцев - вырывался вперёд. Среди таких моментов:

1. Испытание стендового термоядерного взрывного устройства (да, ещё не бомба, но первые);
2. Межконтинентальная ракета (да, Р-7 как оружие - сомнительно, но была);
3. Трёхмаховый серийный перехватчик МиГ-25; и
0. Создание первого в мире района ПВО на основе ЗУР.

Но в целом я с вашим тезисом согласен.
Я бы высказал свою точку зрения на то, почему так происходило, но ведь сотрут с пометкой "политота".

 

[brab]

При чем тогда здесь ядерная бомба, если вроде обсуждается ракета с ядерным двигателем?

При том что обладавший куда большим потенциалом СССР никогда не мог настолько радикально опередить своих конкурентов в нескольких системах вооружения разом. Так понятнее?

 

[brab]

brab, в целом я согласен с вашим тезисом, что СССР в основном догонял. Но я очень осторожно отношусь к категоричным обобщающим утверждениям. Были моменты, когда СССР - пусть даже на несколько месяцев - вырывался вперёд. Среди таких моментов:

1. Испытание стендового термоядерного взрывного устройства (да, ещё не бомба, но первые);
2. Межконтинентальная ракета (да, Р-7 как оружие - сомнительно, но была);
3. Трёхмаховый серийный перехватчик МиГ-25; и
0. Создание первого в мире района ПВО на основе ЗУР.

Но в целом я с вашим тезисом согласен.
Я бы высказал свою точку зрения на то, почему так происходило, но ведь сотрут с пометкой "политота".

1. не очень понял. США 52й, ссср 53й.
2. опять же. И там и там первые пуски 57 год.
3. и? A-12 уже несколько лет как летал.
0. Опять же - технология для повторения у штатов вполне была.

принципиальная разница же не в том "есть или нет" - а в "можем сделать - не понимаем даже как это". В обсуждаемой теме речь идет как раз про второе - а такого за историю СССР я не при помню.

 

[brab]

Еще пример, ближе к теме. В истории был полный аналог обсуждаемой ракеты с точки зрения новизны и опережения конкурентов - это ФАУ-2

Ни у кого не было не то что на вооружении - но даже сколь-нибудь отработанных технологий позволяющих построить такую ракету штучно. Вот было что-то такое в технике СССР?

 

[Бурундук]

brab, про второе - и я не упомню, так что предмета для спора нет.

 

[Бурундук]

Зам. МО Юрий Борисов уточнил - 10 махов. Хотя для высоких профессионалов в этой ветке - какая разница.

Дегунцов Олег, а что значит уточнил? Сперва ляпнул "20", а потом урезал осетра?
Так это означает, что для зам Министра Обороны РФ разницы нет, что 20, что 10, вот такой он профессионал. А ведь этот человек

на этом посту отвечает за военно-техническое обеспечение и военно-техническую политику Вооружённых сил Российской Федерации

Мне страшно.

Браб обул сапоги со шпорами и оседлал свово любимаго осла, бгг.

Кто-то что-то говорил о хамстве?

 

[ЛевМих]

Сегодня у меня выходной, и потому отвечу развернуто. Не считаю это сугубым оффтопом, поскольку недавнее анонсирование страшных вундервафель имеет много общего с кризисами в отношениях СССР и НАТО.

1. Развал СССР - в первую очередь - следствие сгнившей элиты, а не экономики и нефти.

Я имел в виду более узкий вопрос: не "развал СССР" в 1991г, а предшествующий крах "экономики реального социализма" (С) в середине конце 80х. Что, впрочем, также можно трактовать как "следствие сгнившей элиты".

2. В карибском кризисе - ИМХО - вина на ядерном оружии в Турции и отказ США убрать его оттуда.

А вот с этим я категорически не согласен. Я много написал про Карибский кризис (а также про ракетный кризис в Европе на рубеже 80х) в Политклубе. Мое "особое мнение" (особое только по отношению к общепринятому в СССР и нынешней РФ) наиболее внятно изложено тут. Под спойлером - начало и конец раздела про Карибский кризис, но рекомендую прочитать полный текст по ссылке (здесь опущены подробности - ИМХО, любопытные и убедительные), а если станет интересно - и последующие дебаты на эту тему в той ветке Политклуба.

Спойлер

Теперь напомню, в чем абсурдность официальной советской версии Карибского кризиса (размен ракет на Кубе на ракеты в Турции), к-рая сейчас снова стала общепринятой (подробнее - по вышеупомянутой ссылке). Проблема якобы была в том, что США вдруг разместили в Турции (Измир) аж 15 (прописью - пятнадцать) ПУ старинных РСД "Юпитер" (дальность до 2400 км, ГЧ 1,5 Мт, КВО 1,5 км). Это было аж 5% от общего кол-ва амерских стратегических баллистических ракет, на тот момент способных достичь СССР (129+54=183 шт. ПУ МБР "Атлас" и "Титан-1", 60+30=90 шт. ПУ РСД "Тор" и "Юпитер" в Шотландии и Италии, а также 128 или 144 БРПЛ "Поларис-А1" (до 2200 км, ГЧ 0,6 Мт, КВО 1,8 км) на 8 или 9 АПЛ, причем более 70% этих ракет, (все, кроме РСД в Шотландии и на юге Италии?), в принципе доставали и до Москвы. А еще у США были мощная авиация с бомбами и КР, а также немало КР на ПЛ.

Версия, что эти 5% ракет (причем самых старых из всех) радикально нарушали "баланс" СЯС - очевидный абсурд. Но еще важнее, что на 1963г уже было запланировано снятие с дежурства пресловутых РСД "Юпитер" в Турции - просто "за ненадобностью", поскольку с конца 1962г уже пошло развертывание МБР "Минитмен-1" (в темпе 150 шт. в год! - но вслед снимались МБР "Атлас" устаревших серий D, E) и БРПЛ "Поларис-А2" (до 2800 км, по несколько новых АПЛ в год, по 16 ПУ на каждой), и все эти планы и ТТХ ракет публично обсуждались в США.

Кстати, на тот момент и до конца 60х было абсолютное качественное и количественное превосходство США в СЯС - кроме РСД в Европе. Но "межконтинентальный" баланс фактически обеспечивался несколькими десятками (3 полка по 6 ПУ на конец 1961г, и последующее прибавление) весьма приличных тяжелых МБР Р-16 (сравнимых с будущей МБР "Титан-2"), способных нанести неприемлемый ущерб США, - а Европа была в заложниках у сотен советских РСД Р-12.

Важно, что основной движущей силой этого бешеного темпа развития СЯС США был блеф СССР насчет СЯС ("Мы делаем ракеты, как вы - сосиски" - Хрущев, 1960г), с опорой на реальные замечательные достижения СССР в Космосе и с сугубой секретностью в СЯС. Сиюминутно такой блеф в гонке вооружений вроде оправдан (но вносит значительный вклад в создание образа "Империи Зла" - наряду с заявлениями про "Кузькину мать" и "Мы вас похороним"), а в среднесрочном и долгосрочном плане блеф в начале пути неизбежно далее ведет или к военно-техническому проигрышу, или к разорению экономики, менее эффективной и технологически отстающей - что и произошло с СССР к концу 80х. Непонимание этого - одна из важнейших составляющих неадекватности рук-ва СССР ("догнать и перегнать Америку", Программа КПСС 1960г и т.д.).

Наконец мои новые соображения насчет Карибского кризиса (т.е., для меня они давно не новые, но ни я, ни кто другой, здесь их не выкладывал, причем вторую часть этих соображений я вообще нигде не видел в явном виде).
...
...

... В общем, мирное завершение Карибского кризиса - никак не заслуга Хрущева (он там сделал более чем возможно для запуска ТМВ), а фантастическое везение этой планеты:
- повезло, что амерская воздушная разведка обнаружила войско на Кубе уже в стадии окончания развертывания ракет: пришлось крепко задуматься, а иначе была бы плавная эскалация конфликта, со скорым началом стрельбы, неизбежно переходящей в ТМВ (это мое спорное ИМХО),
- повезло, что достигла цели инфа Пеньковского, позволившая рук-ву США поверить в то, что Хрущев блефует,
- повезло, что Кеннеди сумел отговорить своих генералов от разгрома группировки на Кубе, переходящего в ТМВ,
- повезло, что удалось наладить неофициальные контакты и через них отыграть ситуацию назад на высшем уровне.

А вот обязательство США о выводе 15 шт. РСД "Юпитер" из Турции в 1963г (к-рые и так планировалось тогда же вывести оттуда "за ненадобностью") - это не достижение Хрущева, а исключительно "отмазка" для "сохранения лица" (а точнее, для прикрытия его обосранной жопы). Но я подозреваю, что идиотическая советская версия о "размене" ракет на Кубе и в Турции популярна только в СССР - а теперь и в РФ.

3. Оговорка, что, в случае развертывания ПРО Россия отказывается от условий ограничения - снимает все претензии по соблюдению ОСВ.

Формально Вы бесспорно правы. Но, ИМХО, все заклинания о том, что существующие системы ПРО и даже системы ПРО, возможные в обозримом будущем, способны существенно повлиять на сокрушительные ударные возможности СЯС США и СССР-РФ (даже на потенциал ответного удара "триады") - это легенда, к-рая поддерживается ВПК и народоначальниками обеих Сторон. ИМХО, мотивы этого - аппетиты ВПК и желание убедить население в его защищенности.

А реально даже новейшие системы стратегической ПРО РФ (А-135 и грядущая А-235) и США (GBI и др.) рассчитаны на более-менее надежное парирование залпа максимум немногих десятков (ИМХО, реально - десятка) устаревших ракет с моноблочными ГЧ и без серьезных средств прорыва ПРО (возможности "стран-изгоев" в обозримом будущем) или немногих единиц (ИМХО, реально 1-2) МБР с РГЧ и средствами прорыва ПРО ("случайный" пуск из "передовых" стран). Эта инфа не афишируется, но она и просачивается в СМИ, и математически следует из опубликованных сведений о ТХ разных БР, противоракет и систем ПРО.

Причем это количество перехватываемых ракет ограничено не только и не столько количеством противоракет (коих официально до 100 в системе ПРО Москвы и десятки на каждой базе GBI), увеличение к-рого - вопрос экономический, но в первую очередь ограничено техническими возможностями циклопических РЛС обнаружения и наведения, а также всей вычислительно-управляющей системы, по точному сопровождению множества целей (из к-рых большинство - ложные, неотличимые от ББ до входа в атмосферу - максимум за 2 минуты до финиша) и наведению противоракет. А для большинства МБР РВСН РФ (размещенных в глубине территории РФ и нацеленных на США через Северный полюс) перехват до разделения их РГЧ (или разделения ББ и множества ложных целей у моноблочных ГЧ) вообще невозможен силами любой "ракетной" ПРО (а не фантастической глобальной сети БОС с фантастическими чудовищными лазерами), поскольку разделение их ГЧ происходит не далее чем над Северным морским путем.

4. БОС точно так же разрабатывали и США, и их нынешние "минишатлы" - как раз планировалось применять оттуда.

Однако в США, НЯЗ, дело тогда не пошло дальше проектов, а в СССР успели дойти до запуска прототипа боевой орбитальной станции (БОС) "Скиф-ДМ" в 1987г (утопили из-за ошибки в ПО станции) и противоспутникового боевого лазера для нее (был ранее испытан на летающей лаборатории А-60).

5. Антиутопия Оруэлла - как раз НЕ на соцстрой писалась.

Она писалась про тоталитарные режимы, независимо от устройства их экономик.

Как-то немного тенденциозно, мне кажется.

Да, конечно. Я не зря 44 года проработал (и продолжаю) в весьма крутом промышленном НИИ ОПК СССР-РФ, из них 17 лет в СССР, из них 13 лет мелким начальником (причем "терся" не по чину). Так что с милитаризацией страны, а также с идиотизмами и "экономики реального социализма" в СССР, и нынешней чудовищной бюрократизации расширяющегося госсектора РФ, знаком на своей шкуре: "Тенденция, однако!" (С). Да и военное образование (РВСН) на очень приличной военной кафедре, с несколькими последующими переподготовками, очень способствует скептическому отношению к вундервафлям, возможностям ПРО и т.п. В общем, "За державу обидно" (С).

 

[Vik63]

Так, мне кажется еще немного и тему прихлопнут. На мой взгляд лучше все-таки не затрагивать вопросы не относящиеся непосредственно к ракетам.

Что примерно соответствует скорости ББ МБР на конечном участке. Что не так?

Да все. Ссылочку можно увидеть что скорость ББ МБР на конечном участке 20 махов? Когда будете искать заодно и узнаете какая она на самом деле. Это раз. Второе. А вы ББ МБР от ракеты с ПВРД совсем не отличаете?

или в Новоогарево прилетели рептилоиды с Нибиру и выдали флешку с ноу-хау

Ноу-хау тут мало. Для воплощений подобных мечт другая физика нужна.

 

[kernel3]

Когда будете искать заодно и узнаете какая она на самом деле.

Поделитесь же откровением. У ГЧ Р-7 она была в районе 4 км/сек. Могла быть больше, но приходилось подтормаживать, поскольку тогдашняя теплозащита не позволяла двигаться быстрее.

А вы ББ МБР от ракеты с ПВРД совсем не отличаете?

Я-то отличаю, а вот вы, похоже нет. "Авангард" - это те самые маневрирующие ББ МБР, о которых 15 лет назад заявляли как о готовых изделиях. Вот, наконец, доделали.

 

[137]

"Авангард" - это те самые маневрирующие ББ МБР

У них "ядерная силовая установка"?

 

[kernel3]

У них "ядерная силовая установка"?

"О новом ракетном комплексе

Настоящим технологическим прорывом является создание перспективного ракетного комплекса стратегического назначения с принципиально новым боевым оснащением — планирующим крылатым блоком, испытания которого также успешно завершены."

 

[Vik63]

Простите, не верю, что совсем нет времени. Если есть время читать и писать на форуме, то и время посмотреть найдется. В то, что нет желания посмотреть - верю. Но у меня нет желания писать пересказ.

Нет, поймите, вопрос в другом. Время есть, но только тратить его на бессмыслицу желания нет. И я не прошу пересказ. В двух-трех фразах напишите что там такого было сказано что меня опровергнет.

И второе. Про этих людей Вы (при желании, конечно) можете легко навести справки в инете. Про Вас и работы касательно данной темы я могу где-то ознакомиться?Я не специалист в этой тематике. Так, лишь добавил мнение доктора военных наук, не имея представления о ваших ученых степенях и знаниях.

Видите-ли в чем дело, когда речь идет о довольно простых вещах то поднимать вопрос о выполненных работах по именно этой тематике и званиях - ну мягко говоря неправильно и смысла в этом нет. Да и нынешние звания сейчас мало что значат, они к сожалению давно нивелированы нечистоплотными некоторыми типами...
Ну а лично про меня - можете в профиль глянуть, и моя вус 411000 - Эксплуатация и ремонт баллистических стратегических ракет и технологического оборудования ракетных комплексов наземного базирования, но я по ней не работал. К счастью.

Не буду много добавлять политоты, но для баланса приведу неполный список: http://su90.ru/sugr.pdf

Не стоило. Это пропаганда. Комментировать не могу, нельзя здесь.

 

[137]

kernel3, а откуда про ядерную силовую установку и 20 махов взялось? Тут ссылку на риа новости дали, у них про это написано, но сами они ссылаются на интервью борисова красной звезде, в котором ничего подобного не говорится.

 

[kernel3]

kernel3, а откуда про ядерную силовую установку и 20 махов взялось?

Я так понимаю, журналисткий "пересказ" слов Ю.Борисова.