Ракета с ядерным двигателем

...плюс 2500 км - дистанция МиГ-31БМ,..
2500 км - это практическая дальность МиГ-31БМ. Т.е. дальность полёта "в один конец", без нагрузки с учётом затрат керосина на взлёт и посадку.
Чтобы получить "дистанцию" (боевой радиус) это надо разделить на два и ещё вычесть потерю дальности за счёт сопротивления подвешенной УР.
Так что даже если считать по максимуму, получится не более 1200 км.

... гиперзвуковое оружие...
Уже 100/500 раз говорилось, что баллистическая / аэробаллистическая ракета даже с 10М гиперзвуковой не является.
Чтобы быть ГЗР, ракета должна иметь крейсерскую гиперзвуковую скорость.

...межконтинентальной дальности,..
Согласно классификации договора об ограничении РМСД, к ракетам средней дальности относятся УР, летающие на 1000-5500 км.
Вот в этот класс "Кинжал" со своей максимальной дальностью 1200 + 2000 = 3200 км и попадает.

Чтобы меня не обвиняли в предвзятости и в однобокой трактовке, хочу сразу заметить - сказанное выше является почти дословным переводом статьи из Aviationit.
Статью писал человек не слишком компетентный, поскольку указывает дальность МиГ-31БМ 1860 миль = ~3000 км.
Но ему всё же хватает компетентности не называть "Кинжал" гиперзвуковой ракетой.
 
Реклама
Errare humanum est. В циферках он мог и напутать, положим.
То есть ошибки подобного рода вы считаете допустимыми при обращении к 140 млн. жителей своей страны, не забываем и о Ту-160? На ум идет только классика.

А вот "По мнению издания, «Кинжал» нельзя считать «крылатой ракетой, действующей на основе гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя»" - это, извините, высосанное из пальца утверждение.
А где в Кинжале ПВРД, не подскажете?
Вообще сейчас все с гиперзвуком носятся как с писаной торбой, употребляя этот термин там где надо и где не надо. Думаю понятно что достичь на ракетной тяге и по баллистической траектории гиперзвука никаких проблем не составляет, и никто же не использует этот термин при упоминании МБР. А вот аэродинамический полет на тяге ПВРД на гиперзвуке имеет большие сложности в осуществлении, и именно в этих случаях, на мой взгляд уместно употреблять этот термин.
Рекомендую ознакомиться - статья от 2011 года
https://arxiv.org/abs/0704.3103
Спасибо, будет любопытно почитать, если что-нибудь пойму там конечно.:D
Но вот из анонса -
the signal carrying these messages must be necessarily low frequency, typically 2 GHz, to which the plasma sheath is opaque.
, уже не понимаю с каких пор 2 ГГц попали в полосу низких частот?
Неужели опять пресловутое Errare humanum est? :D
 
с каких пор 2 ГГц попали в полосу низких частот?
Частота выглядит приемлемой.
через Луну проводят любительские связи тысячи радиолюбителей всех континентов земного шара в диапазонах 144, 432, 1296, 5600 Мгц. Каждый из диапазонов имеет свои особенности, достоинства и недостатки
Возможно, для 2ГГц плазма при гиперзвуке у земли прозрачна.
И ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ошибка в слове "низких".
Необходимо заметить, что на низких частотах (здесь меньше 2 ГГц)
https://cyberleninka.ru/article/n/o...obolochki-giperzvukovogo-letatelnogo-apparata
Автор считает предпочтительными частоты 9 ГГц и выше. На их фоне 2 ГГц - низкая.
#а.у.
 
Последнее редактирование:
Частота выглядит приемлемой.
через Луну проводят любительские связи...

То есть суперракету предлагается запускать только при определённом положении Луны?
Тогда её точно надо назвать женским именем.
 
То есть суперракету предлагается запускать только при определённом положении Луны?.
Нет, про Луну из другой статьи. Ссылку не дал. Привёл цитату, предполагая, что читатели сообразят, что связь пересекает ионосферу Земли дважды.
Как оценку частот радиопрозрачности ионослоя, и верности 2 ГГц
А дальше уже было непосредственно про связь на гиперзвуке. С теорией вопроса и конкретными частотами.
То ли невнятно сам выражаюсь, то ли переоценил sapienti sat форумчан.... Сорри.
#а.у.
 
Последнее редактирование:
Господа, слегка обескуражен.
Было предположение об ошибке в оценке "низкая" для 2ГГц.
Через практические данные обмена через Луну показал, что 2ГГц заслуживают доверия. Ссылкой на статью с теорией процесса радиоволн через ионосреду показал происхождение "низкая".
Что в ответ ?
Бла-бла, хи-хи, ха-ха.
При том что форумчане здесь "меряются пиписьками", декларируют свой стаж, опыт, образование, регалии....
Это ветка абсурда ?
Давайте тогда попросим сменить её название.
#а.у.
 
Последнее редактирование:
По сути сказать есть что ?
Про 2ГГц и оценку: "низкая"?
Для начала поинтересуйтесь, на каких частотах работают РЛС обнаружения / наведения современных систем ПВО.
Ибо речь идёт о них, а не о связи через Луну.
 
Lamer, структура и проницаемость весьма разреженной ионосферы и слоя плазмы вокруг летящей в атмосфере с гиперзвуковой скоростью хреновины очень разные.
 
Реклама
Для начала поинтересуйтесь, на каких частотах работают РЛС обнаружения / наведения современных систем ПВО
Уже интересовался. Когда служил в ПВО. Даже ухитрился по биениям от кварцованного генератора получить конкретные секретные частоты станции, где служил (там не было скачков частоты). Мирного времени, есс-но.Но все равно начальник РЛС выразил неудовольствие и потребовал помалкивать.
Как раз обслуживал приемные и передающие тракты по цели.

Частоты самые разные. К примеру загоризонтные ДРЛО работают на частотах, ОТРАЖАЮЩИХСЯ от ионослоя. Станции разведки и целеуказания - в дециметровом диапазоне обычно. Станции наведения - сантиметровые и ниже. Хотя есть и более низкие частоты в старых версиях.

Простите: что сказать-то хотели ?
#а.у.
 
Последнее редактирование:
Частоты самые разные. Станции разведки и целеуказания - в дециметровом диапазоне обычно. Станции наведения - сантиметровые и ниже. Хотя есть и более низкие частоты в старых версиях.
Простите: что сказать-то хотели ?
Хотел сказать, что при столь широком разбросе частот, в которых работают радиотехнические системы ПВО, разговоры о том, что "плазма прикроет", выглядят несколько наивно. Что-то всё равно "проткнёт".
Конкретно о частоте 2Ггц (15 см): "где-то там" работает тот самый "Иджис".

К примеру загоризонтные ДРЛО работают на частотах, ОТРАЖАЮЩИХСЯ от ионослоя.
Из отечественных ЗГРЛС мне известна только одна, работающая исключительно по этому принципу - это "Контейнер".
"Телец" и "Подсолнух" используют эффект поверхностной волны, а "Волна" двухрежимная - может и так, и этак.
"Учите матчасть!" (с)
 
разговоры о том, что "плазма прикроет", выглядят несколько наивно. Что-то всё равно "проткнёт"....
"Волна" двухрежимная - может и так, и этак."Учите матчасть!" (с)
Как и для стелтса, важно закрыть тот диапазон, где идёт перехват. И вроде успехи были с плазменным генератором. Только игрушка дорогая и энергозатратная. Так что решили вначале ограничиться крыльями, а потом и вовсе отказались от. ЕМНИС.

Вы меня НЕ опровергли, и спасибо за дополнения. Забыли упомянуть про "Воронеж", вероятно.

Против конкретной статьи, что ссылку дал - есть что возразить или дополнить ? И по частотам 2ГГц и более 9-ти ?
#а.у.
 
А где в Кинжале ПВРД, не подскажете?
Это вопрос не ко мне, а к авторам статьи, которые сами придумали необходимость присутствия ПВРД и сами же бросились опровергать его существование в "Кинжале".
никто же не использует этот термин при упоминании МБР
МБР основную часть маршрута проделывает в той среде, где термин "гиперзвук" не очень применим. А вот боевые блоки бывают вполне себе "hypersonic glide vehicle"
 
Как и для стелтса, важно закрыть тот диапазон, где идёт перехват.
Понятие "диапазон, где идёт перехват" сейчас уже не особо актуально. Технологии обработки сигналов позволяют получить на РЛС метрового диапазона точности, достаточные для наведения. Так что девиз создателей stealth "нас можно увидеть, но нельзя сбить" (ныне он прочно забыт - реклама сделала своё дело :)) уже в ближайшее время перестанет соответствовать реальности - упомянутые станции в опытной эксплуатации уже есть.

И вроде успехи были с плазменным генератором.
На уровне бла-бла они были.

Забыли упомянуть про "Воронеж", вероятно.
Всё никак не угомонитесь? :)
"Воронеж" - надгоризонтная станция, и к ЗГРЛС не имеет никакого отношения.
"Учите матчасть!" (с)

Против конкретной статьи, что ссылку дал - есть что возразить или дополнить ?
Не читал - и не собираюсь.
 
... 20 махов в плотных слоях атмосферы это полная чушь. Потому как тепловая нагрузка.
...
Пусть мы добились совершенно нереального для гиперзвука коэффиицента торможения потока на ракете Cx = 0,01.
Пусть мидель равен всего 0,5 кв.м.
Тогда мощность, которая переходит в тепло на ракете равна
N = Cx * S * (ro*v^2/2) * v = 19 000 кВт.

19000 кВт. В тепло. На небольшую ракету. Которая, в отличие от боеголовки МБР или спускаемого аппарата летит в таких условиях "долго" - хотя бы 15 минут (для дальности 5000 км).
... Однако, электорат не считает. Он радуется.
... эти конструкции просто испарятся при таком нагреве. И никакая абляционная термозащита не поможет - она тоже испарится.
Такая мощность эквивалентна нагреву с 0 до 100 и полному испарению 7 кг воды каждую секунду (взял как вещество с очень большой теплоёмкостью).
При этом я взял Cx = 0,01 ЯВНО нереальный, чтобы отсечь все возможные возражения оппонентов.

Я согласен, что более-менее продолжительные "20 махов в плотных слоях атмосферы это полная чушь", и на маршевый "межконтинентальный" гиперзвук даже при 5...10М не хватит никакой разумной неядерной энергии (не считая, "нутром чую") - а пресловутая анонсированная КР с ядерным двигателем вроде не объявлялась гиперзвуковой. Тем не менее, пооппонирую. При указанных в первой цитате параметрах задачи "мощность, которая переходит в тепло на ракете" не 19 МВт, а на несколько порядков меньше. А на сколько порядков - это весьма специальный вопрос, к-рый нам не решить: недостаточно и фактической инфы, и знания специфической теории ("другой физики").

Дело в том, что эта мощность выделяется в процессе сжатия воздуха летящей ракетой - т.е., выделяется именно в сжимаемом воздухе, и потому "подавляющее большинство" этой мощности частично уходит с ударной волной (конус Маха), а частично уходит в плазменный след. А ракете достается лишь мизерная часть этой мощности , к-рая расходуется в основном на испарение поверхности абляционного покрытия и попадает в его толщу посредством теплопроводности.

А современные теплозащитные покрытия ГЧ и КА имеют весьма низкую теплопроводность. Так, у плиток теплозащиты Шаттла на потеху публике грели сугубым пламенем одну поверхность, а вторая оставалась не более чем теплой в течение нескольких минут. И основное торможение пилотируемых КА при "аэродинамическом" спуске (с максимальным ускорением в пределах 4...5G - а не до 8...10 G при т.н. баллистическом спуске) продолжается не менее 3 мин (ИМХО, реально более 5 мин) при спуске с НОЗ и еще больше при возвращении с Луны и т.п. Причем за время торможения испаряется лишь малая часть толщины плитки, а бОльшая часть остается работать теплоизоляцией, и ее в этом качестве хватает еще на много минут.

Так что несколько минут (ИМХО, до 5...10?) управляемого гиперзвукового полета с торможением "в плотных слоях атмосферы" с точки зрения абляционной теплозащиты не только реально, но примерно то же, что давно реализовано в ББ МБР и в спускаемых КА. А вот сильно больше, чем 5...10 мин, ИМХО, совсем нереально из-за сквозного прогрева теплозащитного покрытия.
 
Последнее редактирование:
Я бы еще добавил, что плитка шаттла и бурана тоже была отнюдь не одноразовая, то есть ее хватало отнюдь не на 10 минут, а на в разы большее количество
 
Технологии обработки сигналов позволяют получить на РЛС метрового диапазона ..... упомянутые станции в опытной эксплуатации уже есть....
надгоризонтная станция....
"Учите матчасть!" (с).
В Беларуси есть: "обяцанки-цацанки - дурню радасць"(с). По-русски: " Улита едет - когд-то будет". Ещё когда во времена СССР читал про разнесенные РЛС, где цель облучается из одного места, отраженный сигнал ловится в другом, перехват идет с третьего... И как бы уже совсем-совсем готовы и вот-вот сейчас-сейчас будут на боевом дежурстве....

Спасибо, однако у Воронежа разные диапазоны используются, судя по изученной матчасти. В т.ч. и дециметровые, и сантиметровые. Ей ведь положено и КР отлавливать, а у тех габариты скромные, и они предпочитают летать низенько-низенько... За горизонтом... Полагаете, метровый диапазон их ловит надгоризонтно издаля ?
И зачем Воронежу тогда и дециметровый, и сантиметровый диапазоны, если так успешно можно обойтись одним метровым ? Там, правда метровая же и дифракция (как минимум, а, если учесть расстояние, то и...), микроскоп получается чуток подслеповат, но верю Вам: все-все можно точнехонько обнаружить и разглядеть надгоризонтно в метровом ! Ну, слегонца разве софт подшаманить...
В общем, похоже, и тут на дециметрах и сантиметрах просто бабло пилят, как частенько в России ?

P.S. понимаете, смотрю на эти станции под углом ПВО. То есть что они делают в отношении воздушных целей, а не относительно МБР. Кстати, данные с таких станций о воздушных объектах поступают и в гражданскую сеть.
#а.у.
 
Последнее редактирование:
Она была вроде разной и в тяжёлых местах, кажется, менялась часто.
#а.у.
Она у шаттла как мы помним регулярно отваливалась. В единственном полете бурана как я помню - потеряли ее в разы меньше. В любом случае даже часто - не после каждого полета. Так что полагаю цифра 30 минут при самом плохом раскладе - будет близко к правде
 
Реклама
В любом случае даже часто - не после каждого полета. Так что полагаю цифра 30 минут при самом плохом раскладе - будет близко к правде
Вообще говоря, не так. ИМХО, 30 мин - нереально при умеренной толщине теплозащиты (немного см?). Многоразовость абляционной теплозащиты только означает, что толщина испаряемого слоя за один полет намного меньше полной толщины. Но время непрерывной работы теплозащиты ограничено также временем распространения начала фронта тепловой волны по толщине плитки.

Форма фронта одномерной тепловой волны в слое теплоизоляции при постоянной температуре горячей поверхности (температуре испарения) описывается т.н. "функцией ошибок" (спец. ф-ция Erf), а время распространения фронта пропорционально кв. корню из толщины слоя, причем задержка начала фронта (с температурой, терпимой для подслоя теплоизоляции) в несколько раз меньше, чем задержка середины фронта. И для задержки в несколько минут при толщине слоя порядка 2 см нужна весьма низкая температуропроводность ("коэффициент диффузии" температуры, определяющий масштаб скорости распространения температуры и пропорциональный отношению теплопроводности к теплоемкости).

По моей оценке, в монолитном кварцевом стекле толщиной 2 см задержка начала нагрева "холодной" поверхности менее 2 мин, и это немало для твердых высокотемпературных материалов. А значительно увеличить эту задержку (в разЫ?) можно только реализуя значительную пористость теплозащиты (а еще лучше - волокнистость: вроде прессованной и спеченной кварцевой стекловаты), при к-рой теплопроводность снижается многократно, а теплоемкость - умеренно. ЕМНИП, вроде так и устроены плитки Шаттла.
 
Назад