brab
Старожил
А я думал с 2008 не 25 лет прошло. Ой, да - это же дочка, не сам АФЛ. Ну мало ли что пассажиры билеты у АФЛ и на рейс АФЛ покупали. Откуда же они знали что тут играем а тут бухой пилот
Савельевский период АФЛ
А я думал с 2008 не 25 лет прошло. Ой, да - это же дочка, не сам АФЛ. Ну мало ли что пассажиры билеты у АФЛ и на рейс АФЛ покупали. Откуда же они знали что тут играем а тут бухой пилот
brab
Старожил
Ну как вторую АК в РФ найдем с получением пролетных и монополизмом на рейсах типа Москва - Париж - вот тогда и поговорим (С). На равных аэрофлот сдуется через пару лет
Siledka
Упырь (не конь)
Было Трансаэро. Не пример? Лично я не совсем понимаю взаимосвязь между хорошей организацией полетов и их количеством. То есть почему а/к не может обеспечить четкое выполнение маршрутной программы по скажем 50 направлением, но вдруг войдёт в расписание, если их станет 300. Пока же есть много направлений, где конкуренция выше крыши, аэрофлот там отнюдь не демпингует, скорее даже наоборот, при этом он полный и по факту пожалуй однозначно лучший
Lacoste
Старожил
Поржал. Как и про все остальное. Аэрофлот ничем не лучше S7. Эти сравнения по очевидным причинам не могут приниматься во внимание. Если бы AFL была бы частной и не получала преференции от государства, то тогда бы сравнили.
P.S. Все больше убеждаюсь, что те, кто когда то работал (еще в лохматые времена) и даже сейчас, с того времени, просто не видят реалий.
Андрей 65000
Старожил
Да, были две дочки: Аэрофлот-Норд и Аэрофлот-Дон. Канули в Лету.
Сейчас часто рейсы выполняются консолидировано, билеты продаются на один самолет двумя-тремя авиакомпаниями.
И в случае катастрофы вы тоже будете винить все три авиакомпании? Юридически - верно. А по надежности нужно рассматривать уровень безопасности у конкретного оператора.
А равных и не будет. Так что, не сдуется. А скорее поглотит некоторые другие.
Лично я - только за укрупнение авиакомпаний.
История последних катастроф за десяток лет показывает, что все они были у небольших региональных компаний.
И ни одной у Аэрофлота, при львиной доле авиаперевозок.
Последнее редактирование:
Lacoste
Старожил
Пассажиру пофиг, кто фактический перевозчик. Он заключал договор с той АК, на чьем бланке выписан билет. Всю ответственность перед пассажиром несет АК, чей билет у пакса. И не волнует, кто фактический перевозчик. Если эта АК продает билеты на живопырки, которые падают, то вина тут этой АК. Думать надо, с кем договора заключать на перевозку своих паксов.
Андрей 65000
Старожил
Уровень общения сводите к уровню за забором? Ну, поржите...
S7 лично я отдаю почетное второе место. Пусть вас это не удивляет, у меня и там летают друзья, читая наш диспут, они на меня не обидятся.
Если удивляет, то приведите статистические данные по основным критериям для авиакомпаний, пусть другие читатели увидят.
balexus
Старожил
Я так и представляю, если не дай б-г тьфу-тьфу-тьфу что-то случится с Люфтганзовским E-190, и Люфтганза заявляет, - оператором этого рейса был Lufthansa Nord Cityline, поэтому для нас, материнской Люфтганзы, никакого авиапроисшествия не было; и далее по шаблонному сценарию:
Lacoste
Старожил
С фанатами премиального по другому невозможно общаться, так как это альтернативная реальность какая то, родом из совка.
Siledka
Упырь (не конь)
А зачем придумывать пример, когда есть вполне живой случай с Germanwings?
balexus
Старожил
Это некорректный пример. Потому что у Eurowings и Lufthansa общего примерно столько, сколько у Vueling и British Airways - входят в одну группу компаний. А так у Germanwings (а сейчас Eurowings) всегда была собственная продажа билетов и коммерческое управление рейсами, собственная программа лояльности. Что вообще никак не "ложится" на ситуацию Аэрофлот / Аэрофлот-Норд, где ситуация ближе к Lufthansa / LH Cityline или KLM / KLM Cityhopper
Siledka
Упырь (не конь)
Кто собственник у них, не напомните? Видите, как у Вас всё просто - тут читаем, тут не читаем. Вы всерьёз хотите доказать, что те, кто летает победой (вот в данном случае корректное сравнение, а вовсе на вуэлинг с бритишами), или кто летал Germanwings всерьёз размышляли о коммерческом управлении рейсами и продаже билетов, или же считали, что материнская компания там хотя бы обеспечивает контроль за приемом и подготовкой пилотов? Насчёт программы лояльности я немного мягко сказать удивлён, ибо даже в стар альянс German входил не напрямую, а как дочка люфтганзы.
А что до Нордов - то уважаемыйАндрей 65000 абсолютно корректно объяснил ситуацию - волевое решение об укрупнении и поглощении двух авиаотрядов, причём я думаю принятое даже не в самом аэрофлоте, ну и вот такие репутационные издержки. Аэрофлот сделал выводы и больше этой ошибки не повторял. Всё остальное, как ни прискорбно, определяется словами «страна такая»
Последнее редактирование:
E-gen
Старожил
Там был рейс под кодом LH?
Андрей 65000
Старожил
В вашем предложении минимум две грамматические ошибки...
А по сути - отвечаю: я отнюдь не фанат, вообще и в частности.
Кроме штампов, навроде: "фанат", "альтернативная реальность", "совок" - никаких статистических данных и контрфактов. Голая и не умная риторика.
balexus
Старожил
Во-первых, какое отношение право собственности имеет к операционной деятельности авиакомпании?
Во-вторых, German Wings в Star Alliance не входил, даже как affiliate member, потому что
В-третьих, вся операционная деятельность была независима, это была независимая лоукост компания в рамках группы. Как Победа в группе Аэрофлот
Siledka
Упырь (не конь)
Помните старый анекдот про «вам шашечки или ехать»? Вы выискиваете факт, который вписывается в Вашу концепцию, и игнорируете остальные. С тем же успехом могу паразитировать на других фактах и вопрошать, был ли норд создан аэрофлотом или просто присоединен? Любая катастрофа - это имиджевые потери. По факту они ровно одинаковыми оказались что для аэрофлота, что для люфтганзы. Ни один из указанных перевозчиков в результате не лёг
Lacoste
Старожил
Когда нечего сказать, начинают ошибки искать. Мы тут не на экзамене и русский у меня не родной, так что.
Андрей 65000
Старожил
Простительно, если не родной. Однако, обилие слов-просторечий удивляет.
Перейдем к цифрам и фактам?
Выше я привел критерии оценки деятельности авиакомпаний, еще выше - некоторые цифры. Ваш ход.
Выбирайте критерии, приведите цифры и источники, обсудим Аэрофлот в сравнении с другими российскими авиакомпаниями.
Siledka
Упырь (не конь)
Начнём со стар альянса - и прошу прощения, что даю первое же, что на сей счёт вылезет на экране пытливого желающего узнать факты посредством использования гугла, сиречь википедию
Germanwings — Википедия
Ещё раз прошу прощения за источник, но полагаю следующие 100500 ссылок по запросу germanwings star alliance его никоим образом не опровергают. Их сюда постить нужным не считаю.
И про Победу написал (пардон, название перепутал, посыпаю голову пеплом). Так вот взаимоотношения Победы, Люфтганзы Регионал, Свиссэйра, и Норда внутри группы были абсолютно одинаковыми - это дочки. И граждане их ровно так и воспринимают.
Но полагаю на этом изложение фактов закончилось и далее из этого спора может возникнуть лишь увлекательная дискуссия с переходом на личности (сужу по товарищу, уже сей путь прошедшему в споре с Андреем) на тему «так пистолет (сиречь код su) перевесит сто тысяч других улик. Лично я с этим не согласен, но это мнения и убеждения. Так что свою позицию мы оба обозначили
Lacoste
Старожил
Эффективность АК можно оценить объективно по чистой прибыли. Да, у AFL на 2017 она выше, чем у S7. Но, сравнение двух этих АК все равно будет не будет объективно, так как AFL имеет преференции от государства. Если бы две АК были обе частные (и не имели преференций в одностороннем порядке), то тогда бы сравнивать объективно можно. Размер флота, количество маршрутов, молодость флота, количество аварий - вообще отношения не имеет. Ты можешь обладать самым молодым и крупным флотом в мире, иметь большое количество маршрутов, но генерить убытки. Это показывает, что АК - ДНО. Вот и все.