Сбили наш Ми-35 или сирийский Ми-24?

[gbeam]

Интересно как такое могло произойти. Или бомбежка осуществляется по конкретным координатам?

Разумеется. Не будут же Ту-22 искать цели визуально, наподобие Су-25 или вертолетов.

На этом емнип форуме я читал, что по точности бомбометания Ту-22 - не айс? Или ошибаюсь?

Особой точности, кстати, на этих видео и не наблюдается. Накрытие цели достигается количеством сброшенных бомб, существенная часть которых ложится явно мимо цели. Скорее это видео, напротив, показывает сомнительность использования свободнопадающих фугасок.

С портала онлайн-новостей из Сирии. Место падения МИ-35. Гм... Совсем неожиданно.
За компетенцию источника не ручаюсь.

С одной стороны, источник неизвестной осведомленности. Может они ошиблись или придумали точку падения. С другой стороны, хотя это и маловероятно, но обломки могли и перетащить поближе к элеватору (видео с обломками явно не в этой точке).

 

[A_Z]

Ну и как вы это получили?

Геометрическими построениями

 

[Доброхотт]

С другой стороны, хотя это и маловероятно, но обломки могли и перетащить поближе к элеватору (видео с обломками явно не в этой точке).

С какой целью такие энерго-риско-затраты? Чо скрывать-то? Тем более на видео бармалеев видно, что вертушка падала на равнине рядом с ЛЭПом средь столобов. А на указанной точке - подошва горы. И "Не видать ни чьих следов вкруг того пустого места" (с).

С одной стороны, источник неизвестной осведомленности.

Это да. Но новости выкладывают там в режиме онлайн по горячим следам.

 

[Доброхотт]

Геометрическими построениями

Не пойму или слишком трудоемко объяснять?

 

[gbeam]

С какой целью такие энерго-риско-затраты?

Как я написал, маловероятно, что перетаскивали. Хотя, если перетаскивали, то может просто чтобы были ближе к своему портному пункту.

Чо скрывать-то?

А кто их знает. Зачем, например, они взрывали уже явно сгоревшие давно обломки?

А на указанной точке - подошва горы. И "Не видать ни чьих следов вкруг того пустого места" (с).

Как мне кажется, это не принципиально. Несколько сотен метров в любую сторону ничего не значат, а с такой точностью точку сбития и падения мы знаем.

 

[Доброхотт]

А кто их знает. Зачем, например, они взрывали уже явно сгоревшие давно обломки?

С чего вы взяли, что их взрывали? Вы присутствовали?

Как мне кажется, это не принципиально. Несколько сотен метров в любую сторону ничего не значат, а с такой точностью точку сбития и падения мы знаем.

Там не сотни, там километры. И ни одной реперной точки вокруг.
Интересно, что на сайте картинка с точкой падения появилась 4 дня назад. А вот на викимапии - 6.
Вряд ли, конечно, авторы опирались на данные безымянного гостя викимапии. Но, с другой стороны, досужих "диванов" в инете пруд пруди.

 

[gbeam]

С чего вы взяли, что их взрывали? Вы присутствовали?

Я уже раньше писал.

Кстати, после пересмотра репортажа с обломками, появился вопрос уже по самим обломкам. На 1.52-1.53 с обломков валит что-то похожее на дым, но потом за пару секунд слабеет и пропадает. При этом на 2.20 обломки выглядят немного иначе, чем в момент 1.53. Когда журналист показывает кусок обгорелого металла, за его спиной видна относительно целая хвостовая балка. А в 1.53 от нее одни обломки. Они что обломки вертолета взрывали во время репортажа?

Другое объяснение наблюдаемому, кроме подрыва достаточно небольшого заряда вв в обломках, как-то не просматривается. Потом, при монтаже репортажа, поменяли местами фрагменты видео.

 

[Доброхотт]

A_Z, а ларчик-то не сложнее других. На сайте фирмы производителя Skayway можно найти все данные.
И если я правильно понял из статьи про Сирийские элеваторы, их модель

А это ее характеристики:

Стало быть измерительная система на картах не без погрешностей. Что, в общем, естественно.
PS. Там есть еще заказные варианты этой модели (Коммерческие называются) но по высоте отличаются на 2 см.

 

[Доброхотт]

Я уже раньше писал.

Я помню, что вы писали. Это всего лишь ваши догадки, а не факт. А другое объяснение дал ув. A_Z.
Перекати-поле я там не увидел. Просто два комка (камушка) подают по наклонной траектории в центр пепелища. Падающие от взыва комья тоже могут падать по наклонной, но в стороны от пепелища, а никак не в его центр. Поэтому взрывы как версия не проходят. Не говоря уже о том, что их попросту незачем производить. Явно кто-то за кадром просто бросил что-то в "костер" и все. А лопасть винта как была на 1,53 так и осталась на 2,20. Торчит из-за плеча репортера. Выглядят же обломки не по-другому, а просто с другого ракурса. Это же очевидно.

 

[Leks965]

А кто их знает. Зачем, например, они взрывали уже явно сгоревшие давно обломки?

Тут нам "афтаритетно" объясняют, что это просто пыль поднялась, и перекатиполе ))))

 

[Доброхотт]

Тут нам "афтаритетно" объясняют, что это просто пыль поднялась, и перекатиполе ))))

А вы афтаритетна доказываете конспирологическую версию с непонятно зачем нужными подрывами того, что и так взорвалось после удара о землю?

 

[Leks965]

А вы афтаритетна доказываете конспирологическую версию с непонятно зачем нужными подрывами того, что и так взорвалось после удара о землю?

А вы своим глазам верите меньше, чем чужому мнению? Взорвать могли несдетонировавший боеприпас. Да мало ли еще что могло уцелеть в обломках, чего не следует оставлять. Чистая конспирология, правда?

 

[A_Z]

Стало быть измерительная система на картах не без погрешностей.

Это моя голова не без погрешностей - я почему-то посчитал, что хранилища стоят без зазоров. Понятно, что и диаметр и высота у меня получились большими, чем должны быть.

 

[Доброхотт]

А вы своим глазам верите меньше, чем чужому мнению? Взорвать могли несдетонировавший боеприпас. Да мало ли еще что могло уцелеть в обломках, чего не следует оставлять. Чистая конспирология, правда?

То, что увидели моя глаза, я описал. А вот вам надо поискать ролики как выглядят последствия взрыва и в какую сторону при нем разлетаются обломки.
А в вашем тексте ключевой слово могли.

Вот летит камушек, показано направление его полета. На втором кадре он подскочил. Это по вашему последствия взрыва? А теперь подумайте КУДА на самом деле взрывная волна должна отбрасывать детали?

 

[steelsoft]

На монтаже совмещены кадры ролика так, чтобы получался непрерывный контур холмов на заднем фоне. Вставки "элеватора" и места падения вертолёта совмещены по вертикали с холмистым фоном (с точностью до нескольких пикселей). Видно, что в конце пролета за правым краем холмов поднимается дальняя гряда. Видно, что место падения практически под местом взрыва. Точку съемки ролика с падением вертолёта пока определить не удалось.

 

[Доброхотт]

steelsoft, а вам не казалось при просмотре, что место падения вертолета (во всяком случае создается такое впечатление) ближе к оператору, чем опора ВЛП. жаль рано обрывают, по клубам дыма можно было определить.
Я все пытался найти вот этот профиль в горной гряде

Ни фига...

 

[Leks965]

Посмотреть вложение 531615
Вот летит камушек, показано направление его полета. На втором кадре он подскочил. Это по вашему последствия взрыва? А теперь подумайте КУДА на самом деле взрывная волна должна отбрасывать детали?

А по вашему это кто-то кинул его? Или ветром надуло?
Снято с расстояния с большим приближением (напомню, именно это изначально вызвало вопрос: почему разные пропорции объектов на разных кадрах), точка падения этого куска может быть достаточно далеко от пожарища, и траектория не обязательно линия, как вы нарисовали, а может и парабола, идущая от обломков.
Если это не подрыв, то что? Буран на пятачке в 5м и падающие с неба камни? Жду вменяемые объяснения

 

[Доброхотт]

Если это не подрыв, то что? Буран на пятачке в 5м и падающие с неба камни? Жду вменяемые объяснения

После отсутствия таковых с вашей стороны?
Повторю: я свое видение изложил выше. Траектория падения именно такая, как я нарисовал. Я это не от балды делал. Смотрите ролик внимательнее. А заодно разберитесь, почему после подрыва вся мелочь и пепел остались на своих местах. Уж их-то должно было разнести в стороны в первую очередь.

 

[steelsoft]

место падения вертолета (во всяком случае создается такое впечатление) ближе к оператору, чем опора ВЛП

Такое же впечатление (возможно, обманчивое): клубы дыма скрывают и опору ЛЭП, и маленькие столбики.

Дым захватывает белую полоску ближе к оператору. ЛЭП слева на фоне этой полоски, кмк, не просматривается. Похоже, что её основание за белой полоской. Если так, дым скроет опору ЛЭП так же, как он скрывает правый столбик

 

[Доброхотт]

Значит я не одинок. Правда чтобы клубы скрывали опору я так и недождался на ролике. Или у вас есть более полная версия?
Но какой же можно тогда сделать вывод, если по ту сторону дороги вообще высоковольтки нет? Равно как и нет другой дороги. Столбы-то всякие там понатыканы, как бог на душу положит.