Vemes
Старожил
Лучше всего знают о том, каковы особенности лётной работы люди, никогда в жизни этой работой не занимавшиеся.
Снежный взлёт Аэрофлота
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
В этом я с Вами согласен, но подобные "снежные взлеты" не прибавляют пассажирам доверия к нашей гражданской авиации, тем более в век интернета, когда подобные фотографии распространяются с огромной скоростью, а любой документ регламентирующий нашу работу можно найти в сети. И Вы никогда не объясните людям, что это не страшно и этот сухой снег слетит уже на скорости 100км/ч., люди читают наш документ и говорят нам , что мы нарушители.
С этим наследием беспредельных 90х давно пора завязывать,тогда и доверие вернется.
Vemes
Старожил
Работая сторого по документам, мы начинали разбег с сухим снегом на поверхности самолета.
И никогда, никаких проблем не возникало. Взлетали чистыми.
Кстати, а как быть в морозную погоду, во время снегопада?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
1. Документы требуют, чтобы снеголедяные отложения были удалены до момента начала руления самолета на старт
2. Противообледенительная обработка может включать в себя два этапа
- первый, это удаление снеголедяных отложений, которые образовались во время стоянки самолета.
- второй, это обработка(облив) с целью предотвращения образования снеголедяных отложений при непрекращающихся осадка. В зависимости от различных условий регламентируются типы жидкостей и время такой защиты. Выше выложен свежайший документ регламентирующий этот процесс.
Если во время руления на старт истекает время защитного действия ПОЖ, то самолет возвращается на стоянку для повторного облива. В обязательном порядке, выпускающий авиатехник дает экипажу специальный стандартный рапорт с кодом обработки , где очень важным элементом является время начала обработки , потому что от него начинается отсчет действия ПОЖ.
Все помнят коллапс в московских аэропортах в конце 2010 начале 2011 года. Ледяной дождь. Самолеты обливались и выруливали, а через некоторое время возвращались на повторный облив, потому что заканчивалось действие ПОЖ и так по нескольку раз. Отдельные самолеты так и не смогли вылететь. Все аэропорты за кратчайший срок израсходовали все свои запасы ПОЖ ,а так как она закупалась за рубежом , то возникли определенные сложности с ее оперативной поставкой. По результатам этого случая был выстроен собственный завод по производству отечественной противообледенительной жидкости.
Последнее редактирование:
Vemes
Старожил
Я спрашивал о СУХОМ снеге, в морозную погоду. Который допускается по НПП. Я ничего не писал о "снего-ледяных отложениях" и ледяном дожде.
Так что делать во время морозного снегопада, как полагаете?
213
Старожил
Начала
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Да, пардон, оговорился, конечно же начала. Исправлю сейчас.
lopast56
Старожил
Бежать за самолетом с веником! Но фото из салона обязательно появятся...
military_upir
Старожил
покажите уже документ в который допускает сухие сугробы на самолете и бестолковая дискуссия закроется
denokan
Старожил
У молодых и инициативных на руках богоугодный FCOM от Боинга с процедурой.
Vemes
Старожил
Помнится, ИАФушка и "Арктика-200" были именно отечественного производства. И техники ими не то, что покрывали поверхности, а снег пристывший сугробами, смывали. Хватало с лихвой.
Последнее редактирование:
Vemes
Старожил
military_upir
Старожил
Мы видимо говорим о разных вещах. Людям(ИТС), которые выпускают самолет, чихать с колокольни на FCOM, это НЕ НАШ документ, они работают либо по АММ, либо по GHM( не знаю где у боинга прописана эта процедура). И если эти документы строже FCOM, то это извините вопрос к производителю, а не ИТС.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Современные документы требуют удалять абсолютно любые снежные и ледяные отложения с поверхности самолета, это называется концепция чистого воздушного судна.
https://cdn.aviaforum.ru/images/2017/12/897840_8b384c5944211b9e0a019ed8f18b938e.pdf
military_upir
Старожил
НПП ГА-85 ? Vemes , вы не понимаете элементарной вещи- если разработчик ВС требует убрать снег(не конкретизируя мокрый или сухой), то так и будет. Если в FCOM сказано что можно летать со льдом, а АММ/GHM это запрещает, то самолет будут чистить. И плевать ИТС хотел на ваше древнее НПП. Документы производителя нарушены, пилоты-знатоки самолет разложили- ИТС в тюрьму. Нахрена им эти подвиги?!
ЗЫ вопрос решается элементарно, считаете обработку ВС неправомочной, вызываете инспекцию по ИБП и решаете вопрос. Это элементарно и очень быстро(без задержки рейса). Если речь только о поговорить на форуме, какой вы дартаньян, а остальные чудаки, то да, дело другое.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
В ФАП 128 написано то же самое и это косность и недоработка наших правил , которые пишут в Минтрансе, потому что эти правила отстали от жизни и требований современной гражданской авиации, безопасность полетов, в которой, по всему миру ушла далеко вперед. Документы регламентирующие деятельность обслуживающего персонала , не допускают наличия каких либо отложений на самолете. В случае разногласия обработка производится, по настоянию одной из сторон, в любом случае.
Вот выдержка из ФАП
Полеты в условиях обледенения
2.14. Запрещается начинать полет, если присутствует иней, мокрый снег
или лед на поверхностях крыльев, фюзеляжа, органов управления, оперения,
воздушных винтов, лобового стекла, силовой установки или на приемниках
воздушного давления барометрических приборов воздушного судна, если
иное не предусмотрено РЛЭ.
Vemes
Старожил
В чем вы видите отставание от жизни? В нормальном нежелании выливать ядовитую жидкость на сухое крыло?
Vemes
Старожил
Почему не понимаю? Убирайте, конечно. Логичный вопрос - смысл в чем? Лить впустую тысячи баксов? Зачем?
Vemes
Старожил
Это документ, регламентирующий улаление обледенинения. Но сухой снег, не пристывший к сухой же поверхности, обледенением не является.
Сергей67
Старожил
"Концепция чистого самолета.
Концепция чистого самолетаявляется основополагающим принципом обеспечения безопасности полетов при наличии условий наземного обледенения. Реализация концепции чистого ВС обеспечивается выполнением требований:
- перед взлетом поверхность ВС должна быть полностью свободна от каких-либо снежно-ледяных отложений;
- контроль за состоянием поверхности ВС в условиях фактического или возможного обледенения осуществляется вплоть до исполнительного старта;
- периодический контроль и очистка аэродинамически застойных зон и полостей самолета от гелеобразных отложений противообледенительных жидкостей;
Критерии обязательного проведения ПОО
Удаление обледенения (De-icing):
- Наличие снежно-ледяных отложений (снега, льда, инея) на поверхности ВС.
- Неуверенность в отсутствии снежно-ледяных отложений на поверхности ВС в местах, недоступных для осмотра.
Защита от обледенения (Anti-icing)
Температура наружного воздуха (ОАТ) +5 С° и ниже, в сочетании с одним из факторов:
- наличие тумана, облаков на высоте ниже 400 ft (120м) над уровнем земли;
- мокрая ВПП (вода, слякоть);
- осадки в виде дождя, снега, кристаллов льда;
дефицит точки росы составляет менее 3 С°."
Концепция чистого самолетаявляется основополагающим принципом обеспечения безопасности полетов при наличии условий наземного обледенения. Реализация концепции чистого ВС обеспечивается выполнением требований:
- перед взлетом поверхность ВС должна быть полностью свободна от каких-либо снежно-ледяных отложений;
- контроль за состоянием поверхности ВС в условиях фактического или возможного обледенения осуществляется вплоть до исполнительного старта;
- периодический контроль и очистка аэродинамически застойных зон и полостей самолета от гелеобразных отложений противообледенительных жидкостей;
Критерии обязательного проведения ПОО
Удаление обледенения (De-icing):
- Наличие снежно-ледяных отложений (снега, льда, инея) на поверхности ВС.
- Неуверенность в отсутствии снежно-ледяных отложений на поверхности ВС в местах, недоступных для осмотра.
Защита от обледенения (Anti-icing)
Температура наружного воздуха (ОАТ) +5 С° и ниже, в сочетании с одним из факторов:
- наличие тумана, облаков на высоте ниже 400 ft (120м) над уровнем земли;
- мокрая ВПП (вода, слякоть);
- осадки в виде дождя, снега, кристаллов льда;
дефицит точки росы составляет менее 3 С°."