Современность vs СССР - CRM vs слетанность

бортмех Ан26 и Ту134

бортмех Ан26 и Ту134

Местный
Ну, раньше были трехчленные и более многочисленные экипажи - бились точно так же.

Я выше спрашивал Вас - чем бы помог БИ ростовскому 737? Было бы интересно узнать Вашу точку зрения.

И чем помог БИ тому 747, что свалился с эшелона при запуске двигателя? Да ничем. Он его, по сути, и свалил после указания КВС запускаться на текущем эшелоне, а не дожидаться снижения.



Оба случая были в Etihad Cargo. Какая у них там медкомиссия, и какие нормы, мне неизвестно.
Бились! Но почему сейчас бьются. если автоматика такая "крутая"?

Чем бы помог? Да хотя бы взял на себя управление двигателями и шасси с механизацией, чтобы разгрузить пилотов!
И на самый крайний случай матом бы наорал этих двух летчиков ,которые в нормальную погоду сесть не смогли с первого захода.

По поводу 747 отвечать не буду. Если вы не понимаете ,что запуск двигателя в полете на лобовое сопротивление не влияет и уж никак не может быть причиной сваливания, то о чем говорить?

Какая медкомиссия там мне тоже неизвестно, да вот смерти пилотов в полете не случались и в США, например.

---------- Добавлено ----------

Если закроется, то всё?
Вероятность мала.
Мала. Но случаи такие были по слухам. Почему по слухам? Да потому, что официально такие косяки никто озвучивать не будет по вполне понятным причинам.
 
Реклама
Капитан Гагабу

Капитан Гагабу

CargoAircraftOnly
Чем бы помог? Да хотя бы взял на себя управление двигателями и шасси с механизацией, чтобы разгрузить пилотов!
Зачем? Это пилот должен уметь, и к такому его должны готовить.
Возить с собой человека, чтобы он мог наорать на пилотов - это хорошая идея :)

По поводу 747 отвечать не буду. Если вы не понимаете ,что запуск двигателя в полете на лобовое сопротивление не влияет и уж никак не может быть причиной сваливания, то о чем говорить?
Красиво от темы уходите. Ну, ваше право.
 
бортмех Ан26 и Ту134

бортмех Ан26 и Ту134

Местный
Зачем? Это пилот должен уметь, и к такому его должны готовить.
Возить с собой человека, чтобы он мог наорать на пилотов - это хорошая идея :)

Иногда надо бывает и крикнуть!

Красиво от темы уходите. Ну, ваше право.
Если вы мне докажете, что при запуске в воздухе возрастает лобовое сопротивление, да еще настолько возрастает, самолет сваливается- поговорим!
В отличие от Вас я все же имею понятие и практику запуска в воздухе и как самолет себя ведет при этом.
 
B

Black Cat

Старожил
Капитан Гагабу, мне кажется вы немножко увели в сторону.

На китайском В747, насколько понял прочитанное, из-за отказа 4-го двигателя появился разворачивающий момент - двигатель то внешний.
С которым начал бороться автопилот.
Скорость падает - движок то один не работает.
А крен медленно растет - проблема в том, что автопилот не подключен к управлению рулем - только элероны и спойлеры (Ailerons and flight spoilers were the only means available to the autopilot to keep the wings level as the autopilot does not connect to the rudder during normal flight).

И вот КВС + ВП, излишне отвлёкшиеся на незапуски 4-го двигателя (а там, увы, были ошибки в действиях БИ), как раз и прозевали момент, когда ситуация с пилотированием уже стала критической.

Meanwhile, airspeed continued to decrease, and the autopilot rolled the control wheel to the maximum left limit of 23 degrees. As the speed decreased even further, the plane began to roll to the right, even though the autopilot was maintaining the maximum left roll limit. By the time the captain disconnected the autopilot, the plane had rolled over 60 degrees to the right and the nose had begun to drop.

Ну и дальше они посыпались. Слава Богу, хватило запаса высоты и запаса прочности у В747.
 
бортмех Ан26 и Ту134

бортмех Ан26 и Ту134

Местный
Капитан Гагабу, мне кажется вы немножко увели в сторону.

На китайском В747, насколько понял прочитанное, из-за отказа 4-го двигателя появился разворачивающий момент - двигатель то внешний.
С которым начал бороться автопилот.
Скорость падает - движок то один не работает.
А крен медленно растет - проблема в том, что автопилот не подключен к управлению рулем - только элероны и спойлеры (Ailerons and flight spoilers were the only means available to the autopilot to keep the wings level as the autopilot does not connect to the rudder during normal flight).

И вот КВС + ВП, излишне отвлёкшиеся на незапуски 4-го двигателя (а там, увы, были ошибки в действиях БИ), как раз и прозевали момент, когда ситуация с пилотированием уже стала критической.

Meanwhile, airspeed continued to decrease, and the autopilot rolled the control wheel to the maximum left limit of 23 degrees. As the speed decreased even further, the plane began to roll to the right, even though the autopilot was maintaining the maximum left roll limit. By the time the captain disconnected the autopilot, the plane had rolled over 60 degrees to the right and the nose had begun to drop.

Ну и дальше они посыпались. Слава Богу, хватило запаса высоты и запаса прочности у В747.
Не знаю ,как на Б747, но на наших самолетах при отказе двигателя , положено ВЫКЛЮЧИТЬ автопилот. И вручную удерживать самолет от крена. А потом уже запускать, если выключение двигателя не связано с пожаром.
 
K

Kai

Новичок
==============
А с чего вы решили,что российский авиапарк ,на 90 с лишним процентов,состоящий из буржуинских современных самолётов , должен следовать российскому менталитету прошлого века ? И что такое развивали ( у них) и рушили до основания (у нас) ?
Вас не впечатлила статистика
???
* А ведь на картинке изображена только часть мирового воздушного пространства (Европа) ,в котором по своим правилам ежесекундно (пример на скане) находится несть числа иностранных воздушных судов и экипажей , ни духом ,ни ухом не знающих о самой прогрессивной в мире системы обучения и подготовки летного персонала (ваше),имевшей и в то приснопамятное время неудачную сравнительную статистику по количеству погибших на число перевезённых пассажиров ? Или вами движет "не надо прогинаться под мир,пусть этот мир прогнётся под нас " ?
Посмотреть вложение 668803
Ваши чудесные картинки ничего по теме данной ветки не доказывают. Где там вклад CRM в "сравнительной статистике по количеству..."? Приведите сравнительную статистику без CRM, что легко сделать, и сравните для сравнения))
 
Капитан Гагабу

Капитан Гагабу

CargoAircraftOnly
И вот КВС + ВП, излишне отвлёкшиеся на незапуски 4-го двигателя (а там, увы, были ошибки в действиях БИ), как раз и прозевали момент, когда ситуация с пилотированием уже стала критической.
Спасибо за пояснение :) я больше значения придал решению БИ подчиниться неверному решению КВС, хотя и ошибки пилота не отрицал. В моем понимании, автоматика тут бы помогла больше. Поинтересуюсь при случае у тех, кто этот тип знает.
 
Реклама
бортмех Ан26 и Ту134

бортмех Ан26 и Ту134

Местный
А теперь давайте порассуждаем - от хорошей ли жизни/конструкции были такие требования.
Тогда возникает вопрос почему, если автопилот лучше ручного управления, на данном 747 случилось то ,что случилось?
 
denokan

denokan

Старожил
Тогда возникает вопрос почему, если автопилот лучше ручного управления, на данном 747 случилось то ,что случилось?
Так там все написано. 'Спали', прозевали, отвлеклись. А действия простые - отклони РН, оттриммируй, и все.
 
denokan

denokan

Старожил
Я в курсе что делать.
Ну тогда к чему было начинать про 'а вот у нас' 🤷‍♂️

Автопилот здорово помогает в нештатных ситуациях. Истина, с которой спорить не стоит. Человек же ошибается, к сожалению. Что с автопилотом, что без него. Но без него шансов ещё больше.
 
V

Vemes

Старожил
Ну тогда к чему было начинать про 'а вот у нас' 🤷‍♂️

Автопилот здорово помогает в нештатных ситуациях. Истина, с которой спорить не стоит. Человек же ошибается, к сожалению. Что с автопилотом, что без него. Но без него шансов ещё больше.
Автопилот автопилоту - рознь. На Ан-24,26, при отказе двигателя, автопилот бесполезен.
 
бортмех Ан26 и Ту134

бортмех Ан26 и Ту134

Местный
Ну тогда к чему было начинать про 'а вот у нас' 🤷‍♂️

Автопилот здорово помогает в нештатных ситуациях. Истина, с которой спорить не стоит. Человек же ошибается, к сожалению. Что с автопилотом, что без него. Но без него шансов ещё больше.
Под "в курсе" я имел в виду Рн и триммирование.

---------- Добавлено ----------

Автопилот автопилоту - рознь. На Ан-24,26, при отказе двигателя, автопилот бесполезен.
Разная техника!Слишком разная!
Трижды пришлось на АН26 заходить на одном и ничего, летчики справились.

---------- Добавлено ----------

Ну тогда к чему было начинать про 'а вот у нас' 🤷‍♂️

Автопилот здорово помогает в нештатных ситуациях. Истина, с которой спорить не стоит. Человек же ошибается, к сожалению. Что с автопилотом, что без него. Но без него шансов ещё больше.
Автопилот не всегда помогает даже в штатных ситуациях. И примеров тому несть числа!
И в нештатных ситуациях он тоже не всегда поможет.
 
Последнее редактирование:
Реклама
бортмех Ан26 и Ту134

бортмех Ан26 и Ту134

Местный
Ну тогда к чему было начинать про 'а вот у нас' 🤷‍♂️

Автопилот здорово помогает в нештатных ситуациях. Истина, с которой спорить не стоит. Человек же ошибается, к сожалению. Что с автопилотом, что без него. Но без него шансов ещё больше.
Денис, посмотрите в архиве НТВ передачу "Крутая история" от 05 июня. Там беседа с летчиками испытателями, которые катапультировались в прошлом году в Подмосковье.
Интересная передача!