SSJ и его конкуренты

[Посторонним В]

И что в сухом остатке при вашем,бинокулярном, зрении ?

При моём бинокулярном зрении очень смешными кажутся попытки поставить в пример Суперджету ARJ21.
С С919 та же история. Сколько было радости, что его программа опережает МС. И первый полёт раньше, и число построенных прототипов больше...
А тут р-раз, и такая непруха - структурные проблемы в конструкции...
В русском языке есть отличная поговорка: цыплят по осени считают.

 

[TIMER]

При моём бинокулярном зрении очень смешными кажутся попытки поставить в пример Суперджету ARJ21.
С С919 та же история. Сколько было радости, что его программа опережает МС. И первый полёт раньше, и число построенных прототипов больше...
А тут р-раз, и такая непруха - структурные проблемы в конструкции...
В русском языке есть отличная поговорка: цыплят по осени считают.

Вот вот - ССЖ как раз по осени посчитали .

Superjet 100: итоги 2019 года » Авиация России

Для российского регионального самолёта SSJ100 2019 год получился не самым удачным - за год произведено 18 самолётов и только шесть переданы в авиакомпании.

aviation21.ru

 

[Посторонним В]

Вот вот - ССЖ как раз по осени посчитали

Superjet 100: итоги 2019 года » Авиация России

Для российского регионального самолёта SSJ100 2019 год получился не самым удачным - за год произведено 18 самолётов и только шесть переданы в авиакомпании.

aviation21.ru

Отлично вы с темы съехали! Подмена понятий - ваш конёк.
Впрочем, ни фига не удивлён - особенности монокулярного зрения не предполагают реальной оценки происходящего.
Один глаз видит перед собой черноту. То, что это створка ворот, которую можно открыть, ему не видно.

 

[E-gen]

При моём бинокулярном зрении очень смешными кажутся попытки поставить в пример Суперджету ARJ21.
С С919 та же история. Сколько было радости, что его программа опережает МС. И первый полёт раньше, и число построенных прототипов больше...

То, что китайцы не разворачивают серийное производство сырых самолетов, характеризует их (китайцев) исключительно положительным образом. В отличии от...

 

[AlexF]

То, что китайцы не разворачивают серийное производство сырых самолетов, характеризует их (китайцев) исключительно положительным образом. В отличии от...

А то, что не могут исправить косяки за 10 лет - окрашивает их в цвет, в который они окрасили себя.

 

[Роман Антипов]

Иными словами, дополнительные затраты из-за большей взлётной массы в а/п Пулково составят 6.9 тыс. р. Это примерно стоимость одного билета субсидируемого рейса или половина стоимости билета из Новосиба в Казань!..
И из-за этого весь сыр-бор? Вы сами-то в это верите?..

Я верю в то, что раз производители производят, а авиакомпании покупают (берут в лизинг) самолеты разных размерностей - значит этому есть какое-то логичное объяснение, скорее всего экономическое. Иначе зачем вообще нужны E170, когда есть E190 и, тем паче, E195?
Наверно, 100-местный самолёт по сравнению с 75-местным ещё и топлива больше потребляет? И стоит дороже? И за чеки надо больше платить? Может, и стоянки в аэропорту дороже обойдутся?

 

[TIMER]

Отлично вы с темы съехали! Подмена понятий - ваш конёк.
Впрочем, ни фига не удивлён - особенности монокулярного зрения не предполагают реальной оценки происходящего.
Один глаз видит перед собой черноту. То, что это створка ворот, которую можно открыть, ему не видно.

если вы вернётесь к первому моему посту ,где "Пока на ветке идёт нешуточная борьба между оптимистами и реалистами , китайский производитель начал поставлять свой продукт на рынок региональных авиаперевозок . ",прочитав его внимательно ещё раз,поймёте,что шашку из ножен не было смысла доставать.
* может быть поймёте...

 

[Посторонним В]

прочитав его внимательно ещё раз,поймёте,что шашку из ножен не было смысла доставать.
* может быть поймёте...

Что ж, придётся процитировать ваш пост полностью:

Все встанет на свои места, когда вспомните долгую" беременность " Суперджетом , неудачные роды и искусственное вскармливание " дитя" ОАК. Тренируйся память - она у вас избирательная.

У кого память избирательная, думаю, хорошо видно после краткого экскурса в недавнюю историю, которую я вам напомнил.
Просто мне очень надоело безудержное и бездоказательное обливание грязью нашего самолёта.
У проекта достаточно реальных проблем, но не нужно приписывать ему выдуманные. Тем более, ставить ему в пример такого "конкурента" - недоделанную попытку скопировать чужую машину, уже на 2 поколения отставшую от предмета дискуссии.

 

[TIMER]

Просто мне очень надоело безудержное и бездоказательное обливание грязью нашего самолёта.

Написанное мной выше( вспомните долгую" беременность " Суперджетом , неудачные роды и искусственное вскармливание " дитя" ОАК. ) имело место быть , поэтому не буду вдаваться в дальнейший дискусс, ибо ни о чём ,тем более , что заявленного прорывного продукта не случилось, к сожалению. Мир не содрогнулся и не прогнулся под него и это - факт в ответ на ваше "бездоказательность",увы.

 

[Дегунцов Олег]

При моём бинокулярном зрении очень смешными кажутся попытки поставить в пример Суперджету ARJ21.

Высоко ценю вашу жалость к оппонентам, которая выразилась, в том числе, и в умолчании о неумолимой судьбе MRJ. Кстати, кто-нибудь что-нибудь слышал нового об этом выдохе господина ПЖ? Будто бы тишина какая-то такая безмолвная. Аки на кладбище.

китайский производитель начал поставлять свой продукт на рынок региональных авиаперевозок

На рынок своих региональных авиаперевозок. Россия сделала то же самое на несколько лет раньше. И чо? А то, что китайцам свой региональный недосамолет с движками в предхвостьи все равно переделывать придется.

 

[Жека80]

Высоко ценю вашу жалость к оппонентам, которая выразилась, в том числе, и в умолчании о неумолимой судьбе MRJ. Кстати, кто-нибудь что-нибудь слышал нового об этом выдохе господина ПЖ? Будто бы тишина какая-то такая безмолвная. Аки на кладбище.

На рынок своих региональных авиаперевозок. Россия сделала то же самое на несколько лет раньше. И чо? А то, что китайцам свой региональный недосамолет с движками в предхвостьи все равно переделывать придется.

Кстати, да.
Когда всё начиналось, было ещё четыре как бы конкурента.
Е, CRJ, ARJ, MRJ
"Иных уж нет, а те далече..."
А так да, суперджет неудачный, ага...

 

[Дегунцов Олег]

заявленного прорывного продукта не случилось, к сожалению. Мир не содрогнулся

Прорывной продукт случился, мир содрогнулся и начал думать, как бы этим those russians вставить палки в колеса. Тем более, что косяки ГСС и, пожалуй, более, а вдруг и не случайно, Powerjet, видны на каждом шагу.

Однако, и конкуренты весьма душевно слились. Лень перечислять их всех, но спасибо им хоть за то, что стало яснее ясного: конкурентам - цена грош без господдержки и без хитропридуманных способов умучивания конкурентов. Oh, those russians - они опять задумались о высоких технологиях.

 

[ViperNN]

То, что китайцы не разворачивают серийное производство сырых самолетов, характеризует их (китайцев) исключительно положительным образом. В отличии от...

Еще лучше в этом плане получается у индусов!

 

[TIMER]

Прорывной продукт случился, мир содрогнулся и начал думать, как бы этим those russians вставить палки в колеса. Тем более, что косяки ГСС и, пожалуй, более, а вдруг и не случайно, Powerjet, видны на каждом шагу.

Я не сторонник сослагательных наклонений и предположений .

 

[Дегунцов Олег]

Тем не менее, хочется напомнить, что проблемы SSJ за границей по времени начинаются (плюс-минус лапоть) с инноваций Сафрана, после которых трещины пошли. И кроме прочего, интерджетовские движки чинились почему-то не во Франции. Хотя гадили своими инновациями как раз французы.

Как бы там ни было, все это французистое надо локализовать, локализировать и замещать. Слава ПД-14! ПД-14 слава!

 

[TIMER]

Тем не менее, хочется напомнить, что проблемы SSJ за границей по времени начинаются (плюс-минус лапоть) с инноваций Сафрана, после которых трещины пошли. И кроме прочего, интерджетовские движки чинились почему-то не во Франции. Хотя гадили своими инновациями как раз французы.

Проходной лозунг таков : "Запад строит козни "
Доколе искать проблемы на стороне и убеждать себя в этом ?
* предлагаю закончить беспредметную полемику.

 

[Посторонним В]

Проходной лозунг таков : "Запад строит козни "
Доколе искать проблемы на стороне и убеждать себя в этом ?

23 июня 2017 Марк Сорель заявил:

Французско-российская PowerJet (СП Safran Aircraft Engines и «ОДК—Сатурн»), выпускающая двигатели для самолета SSJ 100, рассматривает возможность локализации дополнительного производства в РФ, рассказал в рамках авиасалона в Ле-Бурже президент СП Марк Сорель.

Сейчас на дворе январь 2020-го.
Примерно та же история с французскими же Messier Dowty, Thales, Zodiac...
При этом вместо планировавшейся программы снижения стоимости с разворачиванием серии они уведомили ГСС о... повышении цены на свою продукцию.
Ещё можно вспомнить историю с композитами для МС.
Но козней, конечно, никто не строит! Как там звучит их священный принцип?
No personal just business. Я не ошибся?

 

[Прочнист]

TIMER, Вот когда Прочнист оскоромился в пользу 737MAX и непогрешимости Боинга - вот это была сенсация. А от вас - ни холодно, ни жарко. Наше вам с кисточкой.

Аж интересно стало! А поподробнее можно? О чем речь? Вроде, никаких сенсаций не было...

 

[nkz13]

Высоко ценю вашу жалость к оппонентам, которая выразилась, в том числе, и в умолчании о неумолимой судьбе MRJ. Кстати, кто-нибудь что-нибудь слышал нового об этом выдохе господина ПЖ? Будто бы тишина какая-то такая безмолвная. Аки на кладбище.

Когда бы MRJ не вышел на рынок США, а ARJ на рынок Китая эти рынки им гарантированы, так что уж совсем их списывать рано. Разве что их так до ума и не доведут, учитывая что у обоих были серьезнейшие проблемы в изначальной конструкции.

Спорить о том, хороший SSJ или плохой нет смысла. даже с учетом того, что он возможно лучший в своем сегменте, политика и грантийное обслуживание закрыли ему дорогу. Чтобы у него или у его модификации появилось второе дыхание нужно, чтобы что-то экстраординарное произошло. Air Serbia, Scat, Kom, египтяне, ливанцы пока все молчат. У SSJ есть условные 3-4 года по контрату с аэрофлотом, если за это время не случится какого-то прорыва в контрактах, SSJ может быть хоть пять раз лучшим. но на этом проект умрет.

 

[A.F.]

Что ж, освежим память, в том числе тому, кто так за это ратует.

Очевидно, разумеется, что программа ARJ21 по динамике и объемам выпуска/поставок значительно отстает от SSJ, но если уж освежать память, то давайте фактологически точно.

Итак, SSJ-100:
...
Производство серийных по годам:
2011 - 1
2012 - 5
2013 - 12
2014 - 24
...

Производство/поставки серийных по годам:
2010 - 1/0
2011 - 5/5
2012 - 12/8
2013 - 24/14
2014 - 35/27
2015 - 18/20
2016 - 19/22
2017 - 33/25
2018 - 24/28
2019 - 19/6

Теперь ARJ21:
...
Первая поставка - декабрь 2011 (да-да, 3 года он простоял в а/к в ожидании СТ).
...
Производство серийных:
С 2011 по 2020 г. - 22 (при планируемом выходе на годовое производство в 20 шт. с 2018).

Первая поставка - не декабрь 2011, а ноябрь 2015 (первым авиакомпании Чэнду был передан второй серийный самолет - 106, а первый серийный 105 был поставлен ей позже - в сентябре 2016). Первый серийный (105) взлетел в июне 2014, второй (106) - в октябре 2014, так что в 2011 никакой поставки в принципе быть не могло.
Итого имеем Производство/поставки серийных по годам:
2014 - 2/0
2015 - 0/1
2016 - 0/1
2017 - 4/2
2018 - 8/6
2019 - 12/12
Таким образом, два первых серийных были выпущены в 2014, но фактически в эксплуатацию поступили только летом-осенью 2016, после дополнительных сертификационных процедур. После этого программа серийного выпуска и поставок в 2017-2018-2019 годах постепенно пошла по нарастающей: выпуск - 4-8-12, поставки - 2-6-12. Посмотрим, что будет дальше, будет ли сохраняться такая динамика, и тогда уж делать выводы.
(В обоих случаях под производством понимается факт первого полета самолета в рассматриваемом году, под поставкой - факт перелета его на базу авиакомпании и начало коммерческой эксплуатации)