SSJ и его конкуренты

[Siledka]

Вы бы ещё с телефонами сравнили.
Сколько раз уже говорилось: легковой автомобиль - потребительский продукт, а самолёт - средство производства, как станок или конвейер. Это разные категории, и ресурс в них планируется по-другому.

Ок, погружаете меня в оффтоп-)) Разделка 10-15-летних самолётов становится массовым явлением и под нож идут и 737, и а320. Есть фирмы именно на этом специализирующиеся. Факторы: самолёт стал стоить дешевле, чем запчасти, на которые его можно разобрать. Продать б/ушный борт становится практически нереально: под него не дают финансирования, производители (тот же боинг и аирбас), которые забирают старые борта в обмен на новые заказы по трейд-ину отправляют их на разборку, а не пытаются продать. Рынок входит в новую фазу и имя ей кризис перепроизводства. Чем оно кончится - пока судить сложно, но очевидно, что нынешние борта не будут летать до исчерпания ресурса в подавляющем большинстве случаев, если не произойдёт большого барабума

 

[brab]

вы написали "нет и в помине".
что подразумевает, даже и не светит такой успех.
Посмотреть вложение 706958
собственно заказов невыполненных на конец 3-го квартала осталось 40.
Поставлено 569.
Судя по всему, Суперджет развивать и производить далее будут.
Может не 600, но 400-500 вполне могут произвести.
Тогда как Е-190, похоже, фсё...

Произвести SSJ могут сколько угодно, в России хватает аэропортов с пустыми стоянками где можно размещать невостребованные борта. Будет (точнее уже есть) как у белорусов на белазе:

 

[Жека80]

Что не так уж красиво? Для Е взято количество в случайный момент времени, никто для него рекорд не ловил. Не говоря уже о том что выпускаться они начали намного раньше

ну вы постоянно приводите в пример А-220.
и вот я предложил сравнить 100-местные.
получилось не так красиво, как с 130-местным.
если захотите в следующий раз сравнить, приводите данные по Е-190,290.
вот и всё, что я хотел сказать.
продолжим эту дискуссию месяца через три-четыре.
всё-таки в России ярко выраженная сезонность.
и даже для низкого сезона аэрофлотовские суперджеты начали хорошо летать.
P.S:помнится, в азимутовской ветке вы задорно приводили данные о налёте А-220, пока азимут не разлетался.
потом вас как-то вдруг мало там стало...

 

[brab]

P.S:помнится, в азимутовской ветке вы задорно приводили данные о налёте А-220, пока азимут не разлетался.

Так налет А220 у все АК, а SSJ только у мелкого азимута. У куда более крупного интерджета он околонулевой, у втрое большего АФЛ мизерный. Мне это вам каждый день напоминать или вы и так знаете?

 

[Жека80]

2.Уже в серии Е190 Е-2

И?

 

[brab]

и вот я предложил сравнить 100-местные.

И какой в этом смысл? Все согласны что ниша 100местников умирает. Они не нужны и SSJ во многом провальный именно в силу размерности. Но у Е и А220 есть семейство и семейство будет жить. Маленькие или большие но выживут. А SSJ один и вариантов для него нет. Ну кроме того что радовать вас уникальностью в неудачной нише

 

[Жека80]

Так налет А220 у все АК, а SSJ только у мелкого азимута. У куда более крупного интерджета он околонулевой, у втрое большего АФЛ мизерный. Мне это вам каждый день напоминать или вы и так знаете?

уже не мизерный.
4,9- это конечно ещё мало, но уже не мизер...

 

[ДенисKGD]

И?

Жизнь продолжается!

 

[61701]

Произвести SSJ могут сколько угодно, в России хватает аэропортов с пустыми стоянками где можно размещать невостребованные борта.

Постановление отменяющее НДС для бортов с регистрацией RA уже приняли, сейчас начнут серийно производить МС-21 и следующим шагом будет отмена таможенных льгот на самолеты класса А320/В737, и это будет вполне логичный шаг в поддержку отечественной промышленности.

 

[Жека80]

Жизнь продолжается!

это разве жизнь...

 

[ДенисKGD]

Посмотреть вложение 706961
это разве жизнь...

Время покажет.

 

[Жека80]

Дело в том, что начали с того что рекордом 45 ССЖ как жупелом стали некоторые тут разбрасываться. А на деле в любой момент времени открываешь других конкурентов и не такой уж это и рекорд, а ниже среднего результат. Рекорд! и ниже среднего!
Да и главное сколько летает самолетов одновременно многим тут плевать. Летают себе и летают

ну так в России более ярко выражена сезонность.
и даже в низкий сезон повышается налёт суперджетов.
это и в тематических ветках отмечается.
месяца через 3-4 это обыденностью станет.
но главное, почему я влез в дискуссию- сравнивайте со 100-местниками.
появится 130-местная версия, тогда и приводите в пример А-220...

 

[Siledka]

Принимается.
А как насчет изделий зарубежных производителей? Тем более, что рассказы о том, как подлые буржуи летают на новье, а старье спихивают третьим странам, чтобы в случае чего меньше компенсаций платить, натыкаются на сравнения среднего возраста флота в США или Германии с, например, Индонезией, где самолеты новее, но падают почему-то чаще.

Если верите официальной версии - то TWA800, как раз общий лейтмотив - потому что старый и проводка сгнила

Гиперболизируете

Отнюдь нет - на эту тему полно свидетельств и есть даже фильм аль-джаззиры

 

[лапшин]

Причем корректирование частенько производилось методом покупки нужного оборудования у «врагов».

Ну да - это что-нибудь меняет?
И не только покупали, кстати: неоднократно предлагалось, кстати, спереть, на выбор, конструктивные или технологические решения...Не сомневаюсь, что процесс был зеркальным - но, несмотря на это, равно, как и на наличие достаточного количества тех же закупаемых РДшек, повторить их, или использовать решения для создания своих (канэчна, лучших) как-то не случилось. Вот и приходится уламывать Конгресс на исключение их из списка санкций.

Прикладная наука - разные направления. Требования к л.а. - разные.

Так, у кого требования жестче? Помнится, в Бишкеке, взлетавший Ту-154 зацепил не сруливший американский борт: тот сгорел - а тушка выполнила посадку после круга с крылом, обломанный на размах элерона. Как прочнист - может быть напомните более жесткие требования FAR сравнительно с АП?

 

[Boeing 3x7]

.Но аналогично получая с завода новый 787 никто не знает, сколько он по факту пролетает - надеется, что долго. Но в общем определяется в ходе всё тех же ресурсных испытаний

Здесь все известно как минимум с 2013 года. Конечно, это ожидаемый максимальный ресурс планера :

 

[Siledka]

Здесь все известно как минимум с 2013 года. Конечно, это ожидаемый максимальный ресурс планера :
Посмотреть вложение 706968

Ну сие есть заводская агитка, повторимся, ресурс в наше время - вещь относительная, как показал опыт 737нг проблемы начинаются значительно раньше. А дальше включаются факторы ремонтопригодности и экономика.

 

[ДенисKGD]

Ну сие есть заводская агитка, повторимся, ресурс в наше время - вещь относительная, как показал опыт 737нг проблемы начинаются значительно раньше. А дальше включаются факторы ремонтопригодности и экономика.

Согласен.В разных климатических условиях,при разных режимах эксплуатации,выявляются проблемы. Но это не мешает NG, оставаться одним из наиболее эксплуатируемым самолетом в мире.

 

[Siledka]

Согласен.В разных климатических условиях,при разных режимах эксплуатации,выявляются проблемы. Но это не мешает NG, оставаться одним из наиболее эксплуатируемым самолетом в мире.

Да при чём тут самым эксплуатируемым? Повторяю, появилась тема, которая называется «роль установленного ресурса планера в привлекательности самолёта для эксплуатанта» и ответ на этот вопрос, который лет 20 назад был очевиден, сейчас становится отнюдь не очевиден. То есть даже то, что 737нг начинает сыпаться значительно раньше ожидаемого срока - в принципе не беда. Починить или на запчасти отдать. А приложат о планету - раньше убивались и пытались восстановить всеми силами, сейчас проще списать по страховке и разобрать. Я с этого и начал: ресурсы становятся короче - и в силу потребности рынка, и в силу качества изготовления на потоке, особенно в условиях нынешней кооперации

 

[Boeing 3x7]

Ну сие есть заводская агитка, повторимся, ресурс в наше время - вещь относительная, как показал опыт 737нг проблемы начинаются значительно раньше. А дальше включаются факторы ремонтопригодности и экономика.

Да, это указано в документе :
значения основаны на предварительных инженерных расчетах и подлежат окончательному пересмотру перед передачей в FAA и значительно превышают первоначальные цели, реализованный в дизайне самолетов.

 

[Siledka]

Да, это указано в документе :
значения основаны на предварительных инженерных расчетах и подлежат окончательному пересмотру перед передачей в FAA и значительно превышают первоначальные цели, реализованный в дизайне самолетов.

Ну, как мы видим предварительные инженерные расчёты яйца выеденного не стоят. Практика остаётся критерием истины, нету пока достоверных математических методов оценки ресурса