SSJ и его конкуренты

Вы его крейсерскую скорость смотрели?
Что ему и пассажирам мешает находиться в воздухе 2.5 часа?
Смотрел конечно и не только крейсерскую скорость, по моему мнению Q400 чисто пролетит 900nm за 2.5 часа только с хорошим попутным ветром со всеми вытикающими в обратке. Блоктайм по любому более 3х часов. Или в чем не прав?

В тяжелой модификации с 72 паксами может висеть и 3.5 часа. Вопрос в целесообразности. Можете указать стабильный рынкок в Европе когда паксы желали бы сеим сервисом регуляно пользоваться при наличии многих альтернатив?
 
Реклама
Смотрел конечно и не только крейсерскую скорость, по моему мнению Q400 чисто пролетит 900nm за 2.5 часа только с хорошим попутным ветром со всеми вытикающими в обратке. Блоктайм по любому более 3х часов. Или в чем не прав?

Из моих наблюдений Q400 из Риги в Амстердам, Париж или Брюссель летает за 2 ч 15мин , в обратном направлении чуть больше, редко когда 3 часа. Причем на рейсе в Амстердам и Брюссель проигрывает Боенгу 737 минут 15-20 летного времени.
 
Из моих наблюдений Q400 из Риги в Амстердам, Париж или Брюссель летает за 2 ч 15мин , в обратном направлении чуть больше, редко когда 3 часа. Причем на рейсе в Амстердам и Брюссель проигрывает Боенгу 737 минут 15-20 летного времени.

Опыт Болтика интересен но не показателен. На такие большие расстояния на Q400 в Европе никто не летает.

Чтобы быть точными (если будем ошибаться в мелочах то из дискуссии ничего не выйдет).

1. Хоть по каким рассписаниям, будь то Аэрофлот или Болтик или еще кто, на запад самолеты летят ДОЛЬШЕ чем обратно. Факт который сомнению не подлежит.
2. Поверю что летное время у Q400 RIX-AMS за 2 ч 15мин но Париж то на 200 миль дальше! Расстояние от Риги до Парижа более 900nm. Возьмите хоть макимумкруизспид и поймете какой это абсурд.
3. Берем план Болитка на прошлую зиму для Q400, VNO-CDG 3 ч 20мин, обратно CDG-VNO 3 ч 10мин,
Соогласен что может немного быстрее, если должен в график 737 хоть не поместиться но быть вежливым, только разница менее 15-20 мин не выйдет (с этим доводом я согласен) но и от экономичночти тогда ничего не останется.
 
Sukhoi Superjet меняет курс
Чтобы обойти ограничения Boeing

Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) хочет изменить схему реализации программы выпуска регионального самолета Sukhoi Superjet (SSJ). Для создания удлиненной версии самолета, которая фактически будет конкурировать с самыми популярными моделями Boeing и Airbus, ОАК может учредить новую компанию, в которой иностранный партнер корпорации по проекту, итальянская Finmeccanica, получит уже 49% вместо нынешних 25%. Это обойдется компании минимум в $500 млн. Менять формат придется в том числе из-за ограничений, которые наложил на проект Boeing в качестве одного из партнеров.

Как стало известно "Ъ", ОАК ведет активные переговоры с итальянской Alenia Aeronautica (дочернее общество концерна Finmeccanica) о расширении программы по выпуску гражданского самолета SSJ. Стороны обсуждают условия создания удлиненной версии самолета на 130 мест. Сейчас они решают вопросы о долевом участии в финансировании "по сути, нового самолета" и о том, какая именно компания будет его выпускать, рассказали два источника "Ъ" в ОАК.

Возможно, SSJ-130 будет выпускать не ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС), как это происходит сейчас (ГСС на 75% принадлежит ОАК, на 25% — Alenia), а другая структура ОАК, пояснил один из собеседников "Ъ". Дело в том, что Boeing, выступавший официальным консультантом ГСС и Alenia, наложил запрет на производство SSJ большей вместимости, чем 130 кресел включительно, чтобы самолет не мог конкурировать с продукцией американского концерна (средняя вместимость его Boeing 737 — 130-215 пассажиров). Будет ли новая версия SSJ в одноклассовой компоновке (то есть с местами только экономкласса) иметь ровно 130 кресел, в ОАК пока не знают: законченного облика нового самолета еще нет. Но нарушение ГСС запрета со стороны Boeing повлечет большие штрафы, поэтому проще выпускать SSJ-130 на базе любой другой компании ОАК, на которые контракт с Boeing не распространяется, добавляет собеседник "Ъ".

Вне зависимости от того, как решится вопрос с компанией-производителем, Alenia будет добиваться увеличения своего участия в проекте нового самолета, утверждают в ОАК. Об этом косвенно свидетельствуют слова нового главы концерна Finmeccanica Джузеппе Орси (занял этот пост в конце ноября, ранее возглавлял подконтрольную Finmeccanica вертолетную компанию AgustaWestland). В интервью отраслевому журналу Fight Global в начале декабря он заявил, что в непростой финансовой ситуации Finmeccanica будет сворачивать свои непрофильные активы, но сотрудничество с ОАО "Компания "Сухой"" "будет расширяться, и до конца года Finmeccanica объявит о своей новой стратегии в отношении совместного предприятия".

По сути, речь идет об увеличении доли Alenia в новом проекте с текущих 25% (блокпакет ГСС был куплен в 2007 году за $187 млн) до 49%, говорят источники "Ъ" в ОАК. Но, по словам одного из них, для этого итальянский партнер должен не только сделать соответствующий финансовый взнос (стоимость проекта создания SSJ-130 оценивается не менее чем в $1 млрд), но представить "интересное предложение непосредственно по производству". Официально в ОАК подтверждают лишь, что ведут консультации по созданию самолета "вместимостью до 130 кресел, в том числе и с партнером по программе SSJ-100 Alenia Aeronautica". С кем еще ведутся консультации, в ОАК не раскрывают. В Alenia от комментариев отказались.

В то же время глава аналитического агентства "Авиапорт" Олег Пантелеев считает, что на фоне финансовых проблем Finmeccanica "привлечение Alenia в качестве партнера в этот, безусловно, нужный, но капиталоемкий проект — не факт что оптимальное решение". В то же время, добавляет эксперт, проблемами проекта SSJ-130 в первую очередь будут "технологии и рынки сбыта". Для SSJ-100 партнерам удалось найти твердые контракты на 170 самолетов.

Александр Панченко, Тамила Джоджуа
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1833165?stamp=634589229542122831
 
Что то на очередную лажу от Елены Соболь похоже. Ни одной прямой речи. Слухи на слухах
 
Интересно, что сейчас понимается под Суперджетом-"130"?

В 2003 году был выпущен некоторый служебный документ, в котором фигурировал Суперджет-130 с двигателями ЦФМ-56, который вмещал бы 130 пассажиров с шагом 32 дюйма (то есть длиннее нынешнего на 7 рядов кресел) и имел бы взлётный вес 65 тонн.

Но сейчас, 8 лет спустя, это было бы глупостью, разве нет? Ибо вроде как на полном серьёзе планируется среднемагистральный самолёт на 140-180 пассажиров, да и арабобик-319-700NeoМaх будет вмещать ровно 140.

Мне кажется, что Суперджет нового поколения будет как нынешний Суперджет на 95 пассажиров, плюс давно обсуждаемое удлинение до 115 мест, то есть семейство 98/118, с новым крылом и двигателем. И взлётным весом 52-54 тонны. Как раз чтобы не дать ембраеру доминировать в 100-местном сегменте.

Кто как думает?
 
Как раз чтобы не дать ембраеру доминировать в 100-местном сегменте.
Надо делать только 95 местные, т.к. Эмбраер уже доминирует... А против С-series в 130-местном сегменте просто нет никаких шансов сражаться. Так что наладить производство того, который уже есть - вот главная и единственная задача. все остальное - распил, а затем провал
 
Реклама
Каталожные цены практически равны. Но китаец - на 8 мест меньше; с худшим комфортом (и ширина креста, и ширина прохода, и высота потолков - меньше суперджета); с меньшей дальностью (2000км); с меньшим Макс эшелоном (11,900 м)...

Короче, китаец не выглядит мощным конкурентом
 
да уж...с такой ценой Китай однозначно в пролёте. Вопрос только, как быстро они сумеют развернуть серию.
 
да уж...с такой ценой Китай однозначно в пролёте. Вопрос только, как быстро они сумеют развернуть серию.
Вряд ли быстро, но то что развернут серию это сто процентов, ибо руководящую роль партии никто не отменял.
 
Вопрос только, как быстро они сумеют развернуть серию.
+100. Однако еще есть вопрос: насколько быстро Мы сможем развернуть серию. А то и комфорт, и ширина сидений, и 8 мест сверху пойдут лесом

---------- Добавлено в 07:58 ----------

SSJ-фобы это изначально говорили про весь проект, но их прогнозы не сбылись.
Правда и прогнозы SSJ-филов пока тоже не сбылись... (Ну по крайней мере я о себе говорю)
 
Одной руководящей роли Партии не достаточно. Коммунистическая партия Китая приказала начать коммерческую эксплуатацию ARJ21 в 2007 году, а ждём до сих пор :)
Не без этого, НО я уверен на 200%, что когда борт будет готов, то все китайские компании обяжут его взять или партбилет на стол :) А вот тогда и будет серия.

P.S. Китай мне напоминает каток - медленно но движется к своей цели.
 
ХЗ. Всё зависит от того, что будет пониматься под МС21-200, и будет ли пониматься вообще.
А против С-series в 130-местном сегменте просто нет никаких шансов сражаться.
Это отчего же? И прям-таки и "никаких"?
Чего это такого Бомбардиры сотворили, чтобы так перед ними ниц падать?
Чёрное крыло? - так и у NG будет чёрное крыло.
Редукторный мотор? - так и у нас он может быть. А может, ПД и без редуктора будет на уровне. Leap-X же редуктором не балует?
У нас такое не летает? - так и у них не летает. И ещё не известно, когда и КАК полетит!..
Время расставит всех по своим местам. Серию CRJ уже расставило.

---------- Добавлено в 15:58 ----------

Не без этого, НО я уверен на 200%, что когда борт будет готов, то все китайские компании обяжут его взять или партбилет на стол А вот тогда и будет серия.
"Вот тогда" будет не серия, а очередь из заказчиков. У нас такая тоже есть. А серии нет (пока)!
Думаю, и у них серия пойдёт далеко не сразу. А ещё период "детских болезней"... Мы-то из него выбираться потихоньку начали, а им ещё только предстоит "вступить" в это!..
Мобилизация-то у них будет - это да. Но 9 женщин за месяц ребёнка не рожают.
 
Господа апологеты C-series. Давайте дождемся когда он взлетит и хоть что-то сможет подтвердить. Пока в проекте полно проблем - от финансовых (угроза LH отказаться от заказа, если первой будет модель на 130 мест - им нужно 110) до технических (композитные панели только достигли нужной прочности - великолепная в целом виде панель при сверлении панели буквально превращалась в целлюлозу, разрушаясь всего при 10% нагрузки, а сам материал и технологию еще предстоит сертифицировать (зачем нужно было использовать RTI вместо хорошо известного RTM в одном из его вариантов?!). Кстати - от композитного фюзеляжа и некоторых деталей шасси отказались уже давно (выигрыш не стоил затрат) и композитными будут только внешние панели крыла, капот двигателя и створки ниши шасси.

Так что состязатся с C-Series можно и нужно. Более того - чтобы больше перекрыть рынок Бомбардиры прикидывают варианты 150 и 170 мест (яростно отрицая это на публике, что не раздражать Боинг), т.к. авиакомпании готовы скорее покупать именно его.....

PS: Согласно тому, что получают наши консультанты от авиакомпаний особого восторга от детища Бомбардиров (как впрочем и от Сухого) не испытывают - слишком много неясностей и неопределенности - новый материал, новый двигатель, самолет в сегменте, в котором никогда не не работали.... Ремоторизованный Эмбраер вызывает гораздо меньше вопросов.... пока.
 
А против С-series в 130-местном сегменте просто нет никаких шансов сражаться
сразу лапки поднимаем? во первых Ц-серия на 110-130 мест уже стоит $65-68 млн, в два раза дороже суперджета. Во вторых, sam146 не застыл в нынешнем состоянии, но только начал свою жизнь. И, по слухам, французы готовят для него немало приятных сюрпризов. В третьих, для SSJ-NG тоже готовиться композитное крыло.
 
Реклама
Эмбраер с его 2+2 однозначно в пролете с любыми двигателями ИМХО
Соглашусь, когда серия Суперджета достигнет хотя бы половины бразильской, а это целых 50


во первых Ц-серия на 110-130 мест уже стоит $65-68 млн, в два раза дороже суперджета.
А во-вторых SSJ-130 еще вообще нет


Во вторых, sam146 не застыл в нынешнем состоянии, но только начал свою жизнь.
Учитывая их проблемы с серийным пр-вом, стоит говорить: начинает (наст. время)
Суммируя, хочу сказать, что нужна концентрация СРОЧНО на увеличение серии и на LR
 
Назад