SSJ и его конкуренты
RuLavan
Старожил
Со времён тех договорённостей много воды утекло... Теперь они возможно будут переданы в одну из новых дочек Аэрофлота, с пониженными требованиями к количеству туалетов
Благо серьёзных конструктивных доработок им по крайней мере до первого C-check не требуется...
Экзот
Элефантерия
У них нет инд.вентиляции. Это очень серьёзно. Про туалеты я и не говорил.с пониженными требованиями к количеству туалетов
grOOmi
Местный
Ну, тогда я буду молчать, а то расскажу про "серию" и про "доработки", да ещё и про "ремонт" добавлю.
grOOmi
Местный
sova
Старожил
говорено же не раз: первые машины поставляются АФЛ. Той комплектации, которую он сам же первоначально и заказал: с 2-мя туалетами и без вентиляции. АФЛ экономил на салоне!!! Причем тут самолет? Это теперь они вдруг решили что им надо 3 туалета на 87 пассажиров(!!)
Первый серийный - 95007 армавиа. Доработки велись, ведутся и будут вестись - это бесконечный процесс. Крыло например, новое скоро будет, и не только на ЛР. Если какой то РБК со ссылкой на гусарова пишет чепуху - это лишь на их совести.
К слову, 787 "дримлайнер" должен приблизится к расчетному весу где то начиная с 55-й машины. Общеизвестно что первые самолеты - перетяжелены. За это, в том числе, первые заказчики и получают немалые скидки
Первый серийный - 95007 армавиа. Доработки велись, ведутся и будут вестись - это бесконечный процесс. Крыло например, новое скоро будет, и не только на ЛР. Если какой то РБК со ссылкой на гусарова пишет чепуху - это лишь на их совести.
К слову, 787 "дримлайнер" должен приблизится к расчетному весу где то начиная с 55-й машины. Общеизвестно что первые самолеты - перетяжелены. За это, в том числе, первые заказчики и получают немалые скидки
Техник
Старожил
А, кстати почему технологически?
Ведь к 55-й машине Боинг (а Сухой к какой? 15-й?) по часам и циклам просто не наберёт статистики, позволяющей оценить прочностные характеристики?
A_Z
Старожил
Это два принципиально разных "технологических процесса".
Первые SSJ перетяжелены за счет "накладных" усилений в зоне стыковки ф-жа и центроплана. К тому моменту, когда выявилась необходимость усиления конструкции, планеры (по 20-й) продвинулись по сборке так далеко, что переделывать их не было никакой возможности (экономической и по времени). Естественно, что замена "накладок" на новую, "изначально усиленную конструкцию" даст снижение массы.
У "Боинга" картина иная - там перетяжеление не обусловлено напрямую проблемами с прочностью. Скорее всего, конструкторам просто не хватило опыта работы с большими конструкциями из КМ (могу еще раз вспомнить, что точно так же было с Су-26 - команда Кондратьева просто не знала, как делать композитные конструкции, и только на Су-26М получила заявленные весовые хар-ки).
При этом "крестовый поход за вес" амы начали еще пять(!) лет назад - тогда они заявили, что первые шесть(!) машин будут на 2,3 тонны тяжелее, чем было заявлено. Дальше обещали победу - причем, что характерно, за счет расширения применения титана.
Нынешнее состояние дел говорит о том, что победить перевес "Боингу" не удалось - скорее, все стало еще хуже. Так что обещания сделать машину легче к 55-й серийной вызывают у меня ассоциацию с формулой Ходжи Насреддина: "к тому времени либо шах, либо ишак, либо я - кто-нибудь обязательно сдохнет".
Still Waters
Старожил
Как обещал для сравнения (кто с чего копировал)
Фото багажной двери ЕМБ-170/190 (2004 года/ покраска тоже 2004) (Airbus-320, как утверждал Vala, здесь не пахнет)
Фото багажной двери ЕМБ-170/190 (2004 года/ покраска тоже 2004) (Airbus-320, как утверждал Vala, здесь не пахнет)
Последнее редактирование:
Still Waters
Старожил
Последнее редактирование:
Dieter
Местный
Делфи и тем более русскоязычный (приводится часто неполный и извращенный перевод на скорую руку) не есть особо авторитетный источник.
Однако. Факт в том, что CRJ хоть и не полохой (на некоторых рынках даже отличный) но как бы так выразиться... "не однозначный" самолет со своими минусами. Но самое главное.. Складывается мнение что производитель оного заинтересован прежде всего в сохранинии уровня прибыли любой ценой. Да, можно все свалить на факт, что местно руководителя программ коммерческих самолетов было вакантно 3 месяца... Но по моему личному мнению производитель просто был уверен, что если компания заглотила наживку из 3х самолетов, то можно дальше диктовать условия. Просчитались. Причем это уже не первая оплеуха канадцам в Европе. Первый был пролет с заказом итальянцев которым было легче сменить 6 Emb170 на CRJ900 + CRJ1000 чем менять 10 CRJ900 и 6 Emb170 на Emb175-190. Не думаю что CRJ у остались перспективы в Европе. Да и немцы стали нервничать. Зачем ждать CSeries с непонятной перспективой когда можно Б735 поменять на Emb195 уже сейчас? А можно активизировать бразильцев с ремоторизацией, что проще, понятней и надежней чем ждать у моря погоды смотря на канадский берег...
Still Waters
Старожил
Вот, может поможет? Начиая с 7 стр http://www.team.aero/files/aviation_data/owners_n_operators_guide_crj.pdf
Fyodor
Летающий фотограф
Представляю конкурента ССЖ - Bombardier CSeries:
http://www.airliners.net/photo/Bombardier/Bombardier-CS100-(mock/2059558/L/
http://www.airliners.net/photo/Bombardier/Bombardier-CS100-(mock/2059618/L/
http://www.airliners.net/photo/Bombardier/Bombardier-CS100-(mock/2059558/L/
http://www.airliners.net/photo/Bombardier/Bombardier-CS100-(mock/2059618/L/
Still Waters
Старожил
Пока не летает, он не конкурент. Потенциальный, да.
Последнее редактирование:
Fyodor
Летающий фотограф
Это так принципиально?
Я полагаю, что сомнений в том, что он полетит - нет.
Dieter
Местный
Бразильцы ведут себя рационально. Нисша не пойми какая с сильной конкуренцией. Бразильцы зарабатывают на количестве произведенных самолетов. Канадцы же за счет минимизации расходов и повышения цены.
Беспардонно демпинговать тоже не получится. Aircraft Sector Undersеanding для Бразилии никто не отменял.
Ошибка. Финны для Эстониан не хозяин, а конкурент. У финнов с "оптимизацией" своя химия которая, интересная, но к данной теме не относится.
Как мне думается Э170 берется на 2-3 года. Самолеты нужны сейчас, а брать самолет на один год нерационально. К тому же, разогнать рынок с последующей заменой на Э175 мне видится вполне логичным.
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
Безусловно. Вопрос - когда и по чём?
В последние годы стоимость проектов имеет свойство увеличиваться по мере приближения к производству. А ценник на CS уже сейчас запредельный.
Посторонним В
Старожил
Вам надо искать не Е-170/175 и CRJ900, а Е-190 и CRJ1000, если Вы хотите сравнивать аналоги.
У ССЖ ~1900÷2000 кг/ч.