SSJ и его конкуренты

Соглашусь, когда серия Суперджета достигнет хотя бы половины бразильской, а это целых 50
серия и ЛТХ самолета - это несколько несвязанные друг с другом понятия. И смешивать их не стоит. Хотя, конечно, серия должна расти...
А во-вторых SSJ-130 еще вообще нет
так ведь и Ц-серии вообще ещё нет. Зато есть SSJ-100. В который можно впихнуть 108 пассажиров при шаге кресел 31". Сравните цены: Ц-серия, которая ещё хз когда будет и продается за $65 млн. И наш, за $31 млн. Разница в пассажировместимости минимальна, разница в цене - в два раза.
нужна концентрация СРОЧНО на увеличение серии и на LR
про серию - полностью соглашусь. А про LR - не соглашусь. Как раз таки большинству заказчиков нужна базовая версия. 3000 км покрывают их потребности, с лихвой. LR нужна некоторым заказчикам (Газпромавиа, Comlux)
 
Реклама
В который можно впихнуть 108 пассажиров при шаге кресел 31". Сравните цены:
Вам не доводилось в Ту-154 на 180 мест летать?
Или в Ил-86 с креслами в багажнике (говорят до 500 бойцов возили) ?
 
Последнее редактирование:
доводилось. Однако там был шаг 29", я же писал про 31 дюйм, разница - аж 5 см места для ног.
</p>как то нас не смущают сообщения в виде: "Ан-148, способный перевозить 80 пассажиров". Или "самолет Ан-158, перевозящий до 99 пассажиров"
так вот, 99 для ан-158 - это с шагом 30".с шагом кресел 31" будет около 94, а с шагом 32", (как у SSJ) будет 88
или ан-148, 80 кресел - это с шагом 31"
то же самое относится и к эмбрайерам/СРЖ и тд
Если все другие производители не гнушаются предлагать плотные компоновки, почему Суперджет должен стать исключением?
 
Последнее редактирование:
естественно меньше, но это пока от Эмбраера звучат только общие заявления. А между тем пара основных ремоторизированных игроков:) уже серьезно "урезали осетра". То есть уже никто серьезно не заикается о фантастических 15 процентах выйгрыша в сравнении с существующими типами, собственно все они сейчас полностью зависят от двигателистов, как впрочем и бомбардье, но у последних есть хоть какое то пространство для маневра.
Однозначно можно сказать что среди мажоров серьезная драчка идет за сегмент 150-210 мест, а все что меньше уже де факто сдали новичкам. А вот как раз здесь, 120 кресел и более, Эмбраер с его 2+2 однозначно в пролете с любыми двигателями ИМХО

О каких ремоторизированных игроках говорите? Чем плох Э195 на 120 мест сейчас и в перспективе?

---------- Добавлено в 20:17 ----------

серия и ЛТХ самолета - это несколько несвязанные друг с другом понятия. И смешивать их не стоит. Хотя, конечно, серия должна расти...так ведь и Ц-серии вообще ещё нет. Зато есть SSJ-100. В который можно впихнуть 108 пассажиров при шаге кресел 31". Сравните цены: Ц-серия, которая ещё хз когда будет и продается за $65 млн. И наш, за $31 млн. Разница в пассажировместимости минимальна, разница в цене - в два раза.про серию - полностью соглашусь. А про LR - не соглашусь. Как раз таки большинству заказчиков нужна базовая версия. 3000 км покрывают их потребности, с лихвой. LR нужна некоторым заказчикам (Газпромавиа, Comlux)

Разве SSJ-100 сервифицирован на 108 мест? По моему всеж 103...? Поправте если ошибаюсь.

Бомбардье проявляет признаки стагнации. Упор на прибыль, а не на инвестиции. Ц-серии не только нет, но может и не будет, по крайней мере к сроку..
 
серия и ЛТХ самолета - это несколько несвязанные друг с другом понятия. И смешивать их не стоит. Хотя, конечно, серия должна расти...
Не согласен. Эмб не будет курить в стороне только из-за 4 кресел и 100-200 кг топлива, если суперджетов будет мало и их не хватит на заграницу. А вот в случае серии в 50-60 даже ведущие АК непременно рассмотрят "нашу" кандидатуру... Я понимаю, что он лучше по ЛТХ, новее и т.д., но это еще не игрок на рынке.


Зато есть SSJ-100. В который можно впихнуть 108 пассажиров при шаге кресел 31". Сравните цены: Ц-серия, которая ещё хз когда будет и продается за $65 млн. И наш, за $31 млн.
А вот здесь согласен на все сто. Если Вы проследите за темой, то вопрос стоял о надобности SSJ-130. Я говорю: не надо. И этот более чем хорош. И этот более чем нужен. В больших количествах.
А про LR - не соглашусь. Как раз таки большинству заказчиков нужна базовая версия. 3000 км покрывают их потребности, с лихвой. LR нужна некоторым заказчикам
Следите за темой, по которой я высказался. Вместо разработки непонятного 130-го, предлагаю усилить работу по скорейшему выпуску LR. А базовая версия уже есть. Её не надо разрабатывать.
 
А против С-series в 130-местном сегменте просто нет никаких шансов сражаться.

Мне тут просто кажется, что "130-местный сегмент" настолько маленький, что не факт, что даже одному игроку там места достаточно. Вопрос - есть ли спрос именно в этом сегменте хотя бы на 100 самолётов в год? Допустим спрос на 130-210 местные самолёты будет в сумме 1500 самолётов в год в следующие 20 лет. Сколько из этого будет на 130-местные? Сколько из этих 130-местных будут арабобиками-319-700nеомах (которые имеют заведомое преимущество для АК, эксплуатирующих арабобик-320/321-800/900nеомах)? И сколько остаётся? И возможно, что остаётся несколько десятков самолётов в год. Даже если получить бОльшую часть этого сегмента, то этого может быть очень мало. Сегмент 100-120 может оказаться гораздо большим из-за отсутсвия арабобика-319-700nеомах
 
Не знаю можно ли сюда с таким (если нет - скажите куда :) )
Китаец на территории университета в Сиане.
 
Мне тут просто кажется, что "130-местный сегмент" настолько маленький, что не факт, что даже одному игроку там места достаточно. Вопрос - есть ли спрос именно в этом сегменте хотя бы на 100 самолётов в год? Допустим спрос на 130-210 местные самолёты будет в сумме 1500 самолётов в год в следующие 20 лет. Сколько из этого будет на 130-местные? Сколько из этих 130-местных будут арабобиками-319-700nеомах (которые имеют заведомое преимущество для АК, эксплуатирующих арабобик-320/321-800/900nеомах)? И сколько остаётся? И возможно, что остаётся несколько десятков самолётов в год. Даже если получить бОльшую часть этого сегмента, то этого может быть очень мало. Сегмент 100-120 может оказаться гораздо большим из-за отсутсвия арабобика-319-700nеомах
Понятие "сегмент" всё-таки относится к маркетингу и включает не только вместимость и т.п., но и цену. И потому SSJ-130 - совершенно другой сегмент по сравнению с 319NEO\737MAX. Основной спрос будет на развивающихся рынках, а там цена самолёта имеет ещё большее значение.
 
Китаец на территории университета в Сиане
а что, его уже как бы в музей поставили??? испытания проводить уже бросили, махнули рукой? и почему на подпорках, а не на родных шасси
 
Реклама
Больше похоже на макет. Китаец будет на 90% для внутреннего рынка. Эта машина не конкурент SSJ.
 
Больше похоже на макет. Китаец будет на 90% для внутреннего рынка. Эта машина не конкурент SSJ.
Кстати, очень авторитетное рейтинговое агентство Fitch писало 3 марта 2011 г., что кому-то из пяти производителей придётся уйти с рынка.
Fitch: начало поставок SSJ100 указывает на усиление конкуренции на сложном рынке
Fitch Ratings считает, что скорое проведение первой коммерческой поставки самолета Super Jet 100 (далее – "SSJ100") компанией ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" ("ГСС", рейтинг "BB"/прогноз "Позитивный") означает появление высококонкурентной среды на рынке региональных самолетов. Агентство полагает, что в результате, вероятно, произойдет уход с рынка, как минимум, одного производителя в долгосрочной перспективе, хотя еще слишком рано говорить о том, кто это будет.

После начала коммерческих поставок SSJ100 в этом месяце на рынке региональных самолетов появится самолет ARJ21 от базирующейся в Китае компании COMAC (в конце 2011 г.) и MRJ от компании Mitsubishi Heavy Industries (в конце 2013 г./начале 2014 г.). Как следствие, в течение следующих двух лет на рынке турбореактивных 60-120-местных самолетов будут конкурировать пять игроков в сравнении с двумя компаниями в настоящее время: Embraer (Бразилия) и Bombardier, рейтинг "BB+"/прогноз "Негативный" (Канада).

Выход на рынок новых игроков связан с ожиданиями высокого спроса на региональные самолеты в следующие 20 лет. Такие ожидания основаны на прогнозах сильного экономического роста в странах с развивающейся экономикой и регионах, где ближнемагистральным самолетам отдается предпочтение перед более крупными самолетами (с учетом большего количества полетов на небольшие расстояния), а также обусловлены необходимостью замены существующего стареющего парка. Кроме того, ожидается высокий спрос на развитых рынках, где прогнозируется рост парка региональных самолетов в ответ на увеличение пассажироперевозок на небольшие расстояния и потребности авиакомпаний в снижении операционных расходов.

По рыночным прогнозам большинства производителей региональных самолетов, общий спрос в мире составит от 5 500 до 7 000 таких самолетов в следующие 20 лет, и значительная часть такой потребности не относится к замене старого парка. Прогнозируется, что действующий в настоящее время парк в размере около 2 500 региональных самолетов повысится до более 7 000 (с учетом списаний воздушных судов) к 2030 г. согласно некоторым оценкам, что подразумевает совокупные темпы годового роста более 5%. Среди регионов, где вероятен наиболее сильный рост, отмечаются Азия (особенно Китай), Северная Америка, Европа и Латинская Америка.

В то же время Fitch скептически относится к этим ожиданиям и считает, что долгосрочная динамика на рынке региональных самолетов не является достаточно сильной, чтобы поддерживать пять производителей. Агентство считает, что прогнозы по рынку, в особенности в отношении роста парка самолетов помимо замещения старых, являются завышенным и не отражаются в объеме заказов, принятых за последние три года, которые составляют приблизительно 700, в результате чего соотношение объемов новых и выполненных заказов за указанный период было равно 1,3x. Данный показатель считается слабым для периода, когда произошел запуск ряда заметных проектов, несмотря на спад в авиатранспортной отрасли в 2009 г.

Кроме того, Fitch полагает, что регионы, определенные как потенциальные области высокого роста для рынка региональных самолетов, такие как Азия, вряд ли будут демонстрировать ожидаемый уровень спроса, даже на самолеты местного производства, как показывает относительно слабый портфель невыполненных заказов на самолет ARJ на сегодняшний день. Улучшение позиции по операционным расходам у крупных самолетов с одним проходом между рядами кресел, как недавно запущенный Airbus A320NEO, может перенаправить значительную долю спроса в сторону крупных коммерческих самолетов, в особенности если будет считаться, что высокие цены на топливо становятся долгосрочной характеристикой отрасли.

Fitch также полагает, что спрос на самолеты компаний, которые являются новыми игроками на рынке, вероятно, будет еще более ослаблен такими факторами, как еще непроверенное временем качество их продукции, отсутствие зарекомендовавшей себя на практике глобальной сети обслуживания для авиакомпаний, сложная процедура сертификации в юрисдикциях с тенденцией к самому высокому потенциалу роста и слабые возможности финансирования самолетов, поскольку лизингодатели и банки вероятно с неохотой будут осуществлять покупку или предлагать финансирование ввиду непредсказуемой стоимости при перепродаже. В результате возможности по финансированию будут в высокой степени зависеть от источников, поддерживаемых государством, таких как банки в государственной собственности или экспортно-кредитные агентства.

На основании сочетания этих факторов Fitch считает, что, по крайней мере, один из пяти производителей, ведущих деятельность на рынке региональных самолетов, не достигнет критической рыночной массы, что, вероятно, приведет к уходу с рынка. По мнению Fitch, наиболее вероятным будет уход из сектора производителей, не имеющих достаточно зарекомендовавшего себя самолета и сети его технической поддержки, продукция которых отстает по техническим параметрам и с недостаточно крупным местным рынком для того, чтобы обуславливать спрос.
 
sova, студенты рассказывали, что в этом университете они кое-какие материалы просчитывали для проекта, ну а им в свою очередь эту штуку подарили - макет это или оригинал - не могу сказать.
 
Кстати, очень авторитетное рейтинговое агентство Fitch писало 3 марта 2011 г., что кому-то из пяти производителей придётся уйти с рынка.
Это и ежу понятно уже давно :) Более того, конкурентов целых шесть, Fitch традиционно забыло об украинских товарищах с их линейкой Ан-148/158
 
Другой движок, другой расход, другая дальность.
А оно надо кому-то само по-себе?
Имхо, самолёт нужен заказчику как инструмент получения прибыли. Кто-нибудь считал, за какое время отобъётся а/к разница в $30 млн. при сходных загрузке и дальности (в случае с LR)? И отобьётся ли она вообще?

---------- Добавлено в 15:46 ----------

Сколько из этих 130-местных будут арабобиками-319-700nеомах (которые имеют заведомое преимущество для АК, эксплуатирующих арабобик-320/321-800/900nеомах)? И сколько остаётся? И возможно, что остаётся несколько десятков самолётов в год.
При условии серьёзной унификации МС и SSJ до создания линейки SSJ-100/115/SJ-200 у нас даже может быть некоторое преимущество перед вышеупомянутыми линейками. Из-за того, что SSJ-100/115 эффективнее А318/319 или B737-600/700.
 
А оно надо кому-то само по-себе?
Имхо, самолёт нужен заказчику как инструмент получения прибыли. Кто-нибудь считал, за какое время отобъётся а/к разница в $30 млн. при сходных загрузке и дальности (в случае с LR)? И отобьётся ли она вообще?

А Вы можете назват стоимость владения, гарантированный месячный налет и остаточную стоимость после определнного количества лет владения и определенного налета?
 
Реклама
Назад