SSJ и его конкуренты
Вася1968
Старожил
Всего-навсего 9,6
Прям с зарплатной ведомости японских рукожопов начать?
На "недвиге" в их коррумпированных странах самые жирные распилы.
Прочнист
Старожил
Естественно входит! Причем, то, что принадлежит MHI передается МАC в счет долга. Земля под цех могла уже принадлежать MHI. Но налога на собственность никто не отменял.
Охрененно авторитетный в технических вопросах источник! Не уступит Сиэттл Таймс.
Прочнист
Старожил
Прям с зарплатной ведомости японских рукожопов начать?
Начните хотя бы с общей суммы расходов MAC на проект MRJ. Но из достоверных источников, со ссылками и цитатами. Журналистские фантазии без документального подтверждения не предлагать.
A.F.
take-off.ru
Кудрина на них нет с его счетной палатой! а то Никкей пишет про 600 млрд на 2018 год, а Киодо - о триллионе "уже потраченных" на октябрь 2020 (при том, что бюджет на этот год срезали вдвое до 60 млрд). Он бы всё расставил по местам, а то японская пресса - кто в лес (на Фудзияму), кто по дрова (за саке). На худой конец каких-нить zakupki.gov.jp...
ZmeyGorynych
Старожил
Так на то они и СМИ - кто что нарыл, кто как посчитал, кто как захотел подать...
Понятно, что облажались знатно, понятно, что сейчас никто не заинтересован выкладывать весь расклад по этому провалу... Будут прятать и размазывать... Так что сколько реально профукали - 6, 8 или 10 - это останется навечно дискуссионной цифрой.
Если проект не будет возобновлен в ближайшие год-два, можно сказать, что действительно, все потрачено впустую...
Вася1968
Старожил
Прикольно. И чего они там собирают? В цеху за 45 млрд. рублей?
Вася1968
Старожил
Да ладно, учитывая невдолбенный уровень японской коррупции, какой-то триллион йен....Так на то они и СМИ - кто что нарыл, кто как посчитал, кто как захотел подать...
Понятно, что облажались знатно, понятно, что сейчас никто не заинтересован выкладывать весь расклад по этому провалу... Будут прятать и размазывать... Так что сколько реально профукали - 6, 8 или 10 - это останется навечно дискуссионной цифрой.
Если проект не будет возобновлен в ближайшие год-два, можно сказать, что действительно, все потрачено впустую...
Kit.
Старожил
Я вижу, вы очень хотите нам рассказать об уровне японской коррупции.
A.F.
take-off.ru
А напомните, плиз, на чем сошлись в итоге уважаемые форумные счетоводы аналитики, какой бюджет у программы SSJ получился в итоге? Не чего там пресса всякая писала, или диванные "филофобы" (у которых разброс "оценок" - от "ничего вообще не стоил" до 100500 мильярдов вечнозеленых), а вот чего Кудрин насчитал + что по сайту госзакупок и годовым отчетам выходило? Вроде где-то была здесь когда-то более-менее объективная цифра подсчитана?
Товарищ Кошкин
Связист
Была цифра. Точно.
Сейчас не помню сколько, помню только что процентов на 40 меньше потрачено денег на весь пооет RRJ, чем нашли у одного заместителя главного таможенника. Т.е. не много...
А может и ошибаюсь. Но порядок цифр совпадает.
Вася1968
Старожил
Первые 4 года существования программы - с 2001 по 2005-й включительно бюджет России денег на RRJ не выделял.
По госфинансированию (из отчетов ГСС, статья «Средства, полученные от покупателей и заказчиков», с предположением, что всё это деньги от Минпрома) за 9 месяцев 2011 года — 1,7 млрд. руб., в 2010-м — 1,6 млрд. руб., в 2009 году — 3,6 млрд. руб., в 2008 году — 1,8 млрд. руб., за 2007-й — 4,2 млрд. руб., в 2006-м — по презентации 88 млн$, то есть примерно 2,5 млрд. руб.
Бюджетное финансирование — это и есть финансирование по ФЦП «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года» из федерального бюджета, которое производит Минпром.
Вот эта ФЦП на сайте Минпрома: http://minpromtorg.gov.ru/ministry/fcp/employer/avia
Далее. Заходим в гарант, смотрим документ «Постановление Правительства РФ от 15 октября 2001 г. N 728 "О федеральной целевой программе "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года" (с изменениями от 24 августа 2006 г., 11 мая 2007 г., 7 мая, 4 октября 2008 г., 7 июля 2011 г.)». Прокручиваем вниз до «Приложение №2 к федеральной целевой программе "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года" (в редакции постановления Правительства РФ от 7 июля 2011 г. N 556) Объёмы финансирования мероприятий федеральной целевой программы "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года"»
Ещё раз прокручиваем вниз до «Реализация проекта RRJ (SSJ-100, SSJ-130NG), создание двигателя SaM146». Смотрим строку «в том числе: средства федерального бюджета*» и видим (млн рублей):
| год | расходы по ФЦП |
| 2006 | 3600 |
| 2007 | 6180 |
| 2008 | 1322 |
| 2009 | 3464 |
| 2010 | 1342 |
| год | расходы по ФЦП | они же без расходов на двигатель Sam | поступления по отчетам ГСС |
| 2006 | 3,6 | 2,412 | (по презентации ГСС - 2,5) |
| 2007 | 6,18 | 4,343 | (по отчету ГСС - 4,2) |
| 2008 | 1,322 | 0,935 | (по отчету ГСС - 1,8) |
| 2009 | 3,464 | 3,114 | (по отчету ГСС - 3,6) |
| 2010 | 1,342 | 1,342 | (по отчету ГСС - 1,6) |
Получается примерно та же сумма 15 млрд. рублей от государства (0,5 млрд. $)
(Также заметим, что цифры от ГСС в 2006ом и 2007 очень точно совпадают с объемом финансирования по ФЦП. В 2008 и дальше цифры выше - видимо, появились платежи от иных заказчиков, кроме государства)
Никаких сведений, что от государства выделялись ещё какие-то громадные миллиарды долларов, нет.
Вдобавок они должны были быть отражены в соответствующих статьях отчетов ГСС — а там лишь приведенные мною суммы, которые соответствуют объемам госфинансирования.
Также, смотрим годовой отчёт. Страница 6, отчет о движениях денежный средств. Средства, полученные от покупателей и заказчиков: В 2009 году — 3,6 млрд. руб., в 2010-м — 1,6 млрд. руб. Даже если предположить, что это всё деньги от Минпрома, то получается 5,2 млрд руб за 2 года — 180 млн $ примерно.
Для сравнения: средства от эмиссий и предоставленные кредиты — в 2009-м 12 + 7 млрд, в 2010ом — 21млрд. В разы выше.
То, что кредиты выдают госбанки в основном — ничего страшного, это же кредиты, а не субсидии. (Не говоря уже о том, что частных банков, способных потянуть такие кредитные линии на сравнимых условиях у нас и нет, пожалуй.) Все эти деньги ГСС планирует возвращать, да ещё с процентами. ГСС проценты платит, просрочек не допускает.
Вот кредитная история — стр. 11-13. Я насчитал кредитов примерно на 31 млрд. в рублях и на 900млн$ в валюте. То есть примерно 2 млрд. $.
Что касается госгарантий — они не приводят к увеличению госрасходов. У нас многие кредиты олигархам имеют госгарантии. Также была эмиссия облигаций, они продаются на бирже, их могут купить все желающие.
По госфинансированию (из отчетов ГСС, статья «Средства, полученные от покупателей и заказчиков», с предположением, что всё это деньги от Минпрома) за 9 месяцев 2011 года — 1,7 млрд. руб., в 2010-м — 1,6 млрд. руб., в 2009 году — 3,6 млрд. руб., в 2008 году — 1,8 млрд. руб., за 2007-й — 4,2 млрд. руб., в 2006-м — по презентации 88 млн$, то есть примерно 2,5 млрд. руб. Всего 15 млрд. рублей примерно получается.
То есть 15млрд руб. получено от государства, а 60 млрд. руб. привлечено. Правда, надо учесть, что часть кредитов шла на погашение процентов по более ранним кредитам, так что реально в НИОКР пошли не все 60 млрд.
Всё равно госфинансирование в виде субсидий — лишь 25%
Kit.
Старожил
Об этом речь? Главный авиапроект России оказался под угрозой - Sukhoi Superjet 100
Оригинала документа на сайте Счётной палаты уже нет.
Прочнист
Старожил
26 марта 2015 года президент Российской Федерации принял решение об увеличении уставного капитала ПАО «ОАК» на 100 миллиардов рублей в целях реструктуризации задолженности «ГСС» в 2015 году. В рамках данного решения 4 августа 2015 года АО «ГСС» получило денежные средства в размере 100 миллиардов рублей в форме беспроцентного займа от материнской компании ПАО «Компания Сухой» для погашения задолженности по кредитам и займам и для финансирования дефицита оборотного капитала. Объем финансовой помощи по курсу на 04.08.2015 года составил 1 миллиард 585 миллионов долларов США. Выделенные средства полностью пошли на погашение кредиторской задолженности перед банками.
lenta.ru
Цена независимости Сколько стоит успех «Суперджета»
Программа создания первого постсоветского пассажирского самолета SSJ-100, которая началась в 2002 году с конкурса «Росавиакосмоса», закончила 2015 год вливанием дополнительных 100 миллиардов рублей из бюджета Российской Федерации. «Лента.ру» попыталась ответить на вопрос, сможет ли «Суперджет»...
A_Z
Старожил
Летом цифру $10 млрд. давал журнал Japan today. Уж не знаю, насколько ему можно доверять.
alexfill2015
Старожил
Sergey-nn
циник в розовых очках
Прочнист, даже свалив в кучу выделенные ранее со всех источников 75 млрд руб (по тому курсу около 2,2 млрд $ и 1,6 млрд за 15 г стоимость проекта оказывается менее 4 млрд "зелени".
А самолёт летает. И пассажиров возит, в отличии от... то ли 7 то ли 10 миллиардного проекта японцев.
Т.е. при разнице затрат примерно вдвое (а не "сопоставимо", как Вы тут писали), да и в результатах разница более чем очевидна
А вот все байки на счёт "естественно входит" - не более чем ваши фантазии.
А самолёт летает. И пассажиров возит, в отличии от... то ли 7 то ли 10 миллиардного проекта японцев.
Т.е. при разнице затрат примерно вдвое (а не "сопоставимо", как Вы тут писали), да и в результатах разница более чем очевидна
А вот все байки на счёт "естественно входит" - не более чем ваши фантазии.
Прочнист
Старожил
Наверное доверять можно так же, как Russia Today или USA Today.
Вася1968
Старожил
А зачем им врать? И если рукожопы просрали 1 трлн. йен, не сделав ничего путного (многочисленные конструктивные недостатки закрытого японского проекта известны), то отреагировали на эти цифры логично - поджав хвост.
Вася1968
Старожил
При этом в абсолютных цифрах расходы из федерального бюджета по самолету SSJ-100 составили 12431,1 миллиона рублей по девяти государственным контрактам. Суммарный объем выделенных бюджетных средств на проект создания самолета RRJ и двигателя SaM-146 в период 2003-2010 годов составил 16984,3 миллиона рублей по 15 государственным контрактам, 20335,1 миллиона рублей было привлечено из внебюджетных источников.