SSJ и его конкуренты

[Прочнист]

Прочнист, даже свалив в кучу выделенные ранее со всех источников 75 млрд руб (по тому курсу около 2,2 млрд $ и 1,6 млрд за 15 г стоимость проекта оказывается менее 4 млрд "зелени".
А самолёт летает. И пассажиров возит, в отличии от... то ли 7 то ли 10 миллиардного проекта японцев.
Т.е. при разнице затрат примерно вдвое (а не "сопоставимо", как Вы тут писали), да и в результатах разница более чем очевидна
А вот все байки на счёт "естественно входит" - не более чем ваши фантазии.

Да, я считаю, что разработка Суперджета обошлась примерно в 4 мрд. долларов.

Пусть MRJ будет 7 - 8 миллиардов = 2 раза разницы. Для японских условий вполне соизмеримо.


А насчет того, что малейший чих ложится на стоимость программы - это не мои байки, это так устроен бизнес в частных компаниях.

 

[Stranniks]

Первые 4 года существования программы - с 2001 по 2005-й включительно бюджет России денег на RRJ не выделял.

По госфинансированию (из отчетов ГСС, статья «Средства, полученные от покупателей и заказчиков», с предположением, что всё это деньги от Минпрома) за 9 месяцев 2011 года — 1,7 млрд. руб., в 2010-м — 1,6 млрд. руб., в 2009 году — 3,6 млрд. руб., в 2008 году — 1,8 млрд. руб., за 2007-й — 4,2 млрд. руб., в 2006-м — по презентации 88 млн$, то есть примерно 2,5 млрд. руб.

Бюджетное финансирование — это и есть финансирование по ФЦП «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года» из федерального бюджета, которое производит Минпром.

Вот эта ФЦП на сайте Минпрома: http://minpromtorg.gov.ru/ministry/fcp/employer/avia

Далее. Заходим в гарант, смотрим документ «Постановление Правительства РФ от 15 октября 2001 г. N 728 "О федеральной целевой программе "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года" (с изменениями от 24 августа 2006 г., 11 мая 2007 г., 7 мая, 4 октября 2008 г., 7 июля 2011 г.)». Прокручиваем вниз до «Приложение №2 к федеральной целевой программе "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года" (в редакции постановления Правительства РФ от 7 июля 2011 г. N 556) Объёмы финансирования мероприятий федеральной целевой программы "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года"»

Ещё раз прокручиваем вниз до «Реализация проекта RRJ (SSJ-100, SSJ-130NG), создание двигателя SaM146». Смотрим строку «в том числе: средства федерального бюджета*» и видим (млн рублей):

год	расходы по ФЦП
2006	3600
2007	6180
2008	1322
2009	3464
2010	1342

Учитываем также расходы на двигатель которые были даны НПО Сатурн (есть ниже, в Приложении 3), и сравниваем с тем, что получается из отчетов ГСС (млрд. руб.), при этом беря все поступления от заказчиков:

год	расходы по ФЦП	они же без расходов на двигатель Sam	поступления по отчетам ГСС
2006	3,6	2,412	(по презентации ГСС - 2,5)
2007	6,18	4,343	(по отчету ГСС - 4,2)
2008	1,322	0,935	(по отчету ГСС - 1,8)
2009	3,464	3,114	(по отчету ГСС - 3,6)
2010	1,342	1,342	(по отчету ГСС - 1,6)

Итого: 12,186 млрд без расходов на двигатель, а с двигателем 15,980 млрд.

Получается примерно та же сумма 15 млрд. рублей от государства (0,5 млрд. $)

(Также заметим, что цифры от ГСС в 2006ом и 2007 очень точно совпадают с объемом финансирования по ФЦП. В 2008 и дальше цифры выше - видимо, появились платежи от иных заказчиков, кроме государства)

Никаких сведений, что от государства выделялись ещё какие-то громадные миллиарды долларов, нет.

Вдобавок они должны были быть отражены в соответствующих статьях отчетов ГСС — а там лишь приведенные мною суммы, которые соответствуют объемам госфинансирования.

Также, смотрим годовой отчёт. Страница 6, отчет о движениях денежный средств. Средства, полученные от покупателей и заказчиков: В 2009 году — 3,6 млрд. руб., в 2010-м — 1,6 млрд. руб. Даже если предположить, что это всё деньги от Минпрома, то получается 5,2 млрд руб за 2 года — 180 млн $ примерно.

Для сравнения: средства от эмиссий и предоставленные кредиты — в 2009-м 12 + 7 млрд, в 2010ом — 21млрд. В разы выше.

То, что кредиты выдают госбанки в основном — ничего страшного, это же кредиты, а не субсидии. (Не говоря уже о том, что частных банков, способных потянуть такие кредитные линии на сравнимых условиях у нас и нет, пожалуй.) Все эти деньги ГСС планирует возвращать, да ещё с процентами. ГСС проценты платит, просрочек не допускает.
Вот кредитная история — стр. 11-13. Я насчитал кредитов примерно на 31 млрд. в рублях и на 900млн$ в валюте. То есть примерно 2 млрд. $.

Что касается госгарантий — они не приводят к увеличению госрасходов. У нас многие кредиты олигархам имеют госгарантии. Также была эмиссия облигаций, они продаются на бирже, их могут купить все желающие.

По госфинансированию (из отчетов ГСС, статья «Средства, полученные от покупателей и заказчиков», с предположением, что всё это деньги от Минпрома) за 9 месяцев 2011 года — 1,7 млрд. руб., в 2010-м — 1,6 млрд. руб., в 2009 году — 3,6 млрд. руб., в 2008 году — 1,8 млрд. руб., за 2007-й — 4,2 млрд. руб., в 2006-м — по презентации 88 млн$, то есть примерно 2,5 млрд. руб. Всего 15 млрд. рублей примерно получается.

То есть 15млрд руб. получено от государства, а 60 млрд. руб. привлечено. Правда, надо учесть, что часть кредитов шла на погашение процентов по более ранним кредитам, так что реально в НИОКР пошли не все 60 млрд.

Всё равно госфинансирование в виде субсидий — лишь 25%

В вашем подсчете упущен один нюанс - на рефинансирование кредитов ГСС за счет бюджета и в пользу ОАК была проведена допэмиссия акций на сумму 100 млд. рублей, которая, как вы точно отметили, включала основную сумму долга и проценты по кредитам госбанков, которые использовали, как на разработку, так и на производство первых партий, включая мегаскидки для АФЛ.
В любом случае это прямое госфинансирование, хоть и отложенное по времени. Но была еще одна допэмиссия, о которой мало кто вспоминает, когда ..если мне память не изменяет... ВЭБ выделял 20 млрд. рублей в капитал старшего Сухого, а уже тот ГСС. Но даже с учетом этой допки финансирование укладывается в рамки 2,5 млрд.USD.

 

[Вася1968]

Да, я считаю, что разработка Суперджета обошлась примерно в 4 мрд. долларов.

На самом деле много меньше. Только в эти деньги помимо собственно, разработки лучшего лайнера в мире, в этом классе, было налажено серийное производство SSJ и двигателя.

Пусть MRJ будет 7 - 8 миллиардов

На самом деле без малого 10 млрд., на которые японцы дивно обделались - ни производства, ни самолета.

А насчет того, что малейший чих ложится на стоимость программы - это не мои байки, это так устроен бизнес в частных компаниях.

Взаимопроникновение чиновников и Мицубиси даже в коррумпированной Японии вне конкуренции.

 

[A.F.]

Оригинала документа на сайте Счётной палаты уже нет.

зато интернет всё помнит

Wayback Machine

Спасибо за наводку. Ну т.е. по отчету Счетной палаты имеем на момент сертификации 44,149 млрд руб. (в т.ч. 38,5% госфинансирования, остальное - внебюджетные источники), так? По среднему курсу за 2003-2010 годы (он колебался тогда от 24,9 до 31,8 руб. за долл. в среднем по году в этом периоде, средний за эти 8 лет - 28,46) выходит около 1,55 млрд долл.
MRJ пока не сертифицирован, так что наверно не имеет смысла для сравнения учитывать затраты на SSJ после сертификации, в т.ч. всякие докапитализации - они же после 2011 года уже имели место?
Но вот такой момент. Сравнивать суммы в долларах, полученные простым переводом рублей по среднегодовому курсу, с японскими наверно не совсем корректно?
Вот, например, взять среднюю зарплату по стране. По данным Росстата и ЦБ РФ в рассматриваемый период (с 2003 по 2010 год) она росла с 5500 руб. (186 долл.) до 21 тыс.руб. (687 долл.), т.е. осредненно за эти 8 лет составляла 436 долл. А в Японии средняя по стране зарплата в прошлом году (данные Министерства здравоохранения, труда и благосостояния страны) составляла 3150 долл. (раньше была выше). Т.е. разница между теми долларами и этими - более чем в 7 раз, не так ли? Если так считать, то наши 1,55 млрд долл. - это более 11 млрд долл. японских? Т.е. японский триллион иен (около 10 млрд долл. по курсу) это примерно и есть наши 44 млрд руб в 2003-2010 годах (1,55 млрд долл. по курсу)? Какие будут соображения у уважаемых форумных экспертов на сей счет?
А то все только "рукожопы просрали триллион" (с) и ссылки на разные газетки - а хотелось бы на нашем форуме видеть не только ультрапатриотические лозунги и всепропальные стенания (и тех и других на яндекс-дзене каком-нибудь хватает), а чего-то несколько более взвешенного...
,

 

[Вася1968]

Но вот такой момент. Сравнивать суммы в долларах, полученные простым переводом рублей по среднегодовому курсу, с японскими наверно не совсем корректно?

Почему некорректно? MRJ, до закрытия этого неудачного проекта, планировался как продукт исключительно для внутрияпонского употребления?

А то все только "рукожопы просрали триллион" (с)

Ну а что они сделали?
Вам обидно, что вещи называют своими именами?

 

[Прочнист]

зато интернет всё помнит

Wayback Machine

Спасибо за наводку. Ну т.е. по отчету Счетной палаты имеем на момент сертификации 44,149 млрд руб. (в т.ч. 38,5% госфинансирования, остальное - внебюджетные источники), так? По среднему курсу за 2003-2010 годы (он колебался тогда от 24,9 до 31,8 руб. за долл. в среднем по году в этом периоде, средний за эти 8 лет - 28,46) выходит около 1,55 млрд долл.
MRJ пока не сертифицирован, так что наверно не имеет смысла для сравнения учитывать затраты на SSJ после сертификации, в т.ч. всякие докапитализации - они же после 2011 года уже имели место?

С докапитализацией не так просто. Ведь эти деньги ГСС проели и не вернули. Можно сказать, что это проценты набежали, не считается. Тогда и у MAC надо исключить сумму долгов. Им-то их никто не прощает. Даже "родная мама" - MHI.

Кстати, MRJ прошел довольно значительный этап сертификации. Корона их сильно подкосила.

 

[Вася1968]

Кстати, MRJ прошел довольно значительный этап сертификации. Корона их сильно подкосила.

Ну да, через эту проходную протащу и мать родную (с). "Корона" начала их косить аж с 2013 года А в середине 2019-го, когда "корона" совсем уж распоясалась, пришлось в 6-й раз переносить дату окончательной доделки непроделки на 2022 год. Коварен вирус.

 

[Kit.]

Но вот такой момент. Сравнивать суммы в долларах, полученные простым переводом рублей по среднегодовому курсу, с японскими наверно не совсем корректно?
Вот, например, взять среднюю зарплату по стране.

Тоже не совсем корректно, потому что разная средняя зарплата отражает и разную производительность труда (хотя для России самого начала 2000х и в меньшей степени). Чуть ближе к реальности было бы оценивать через коэффициент пересчета ППС, но это всё тоже довольно условно.

 

[Вася1968]

Тоже не совсем корректно, потому что разная средняя зарплата отражает и разную производительность труда (хотя для России самого начала 2000х и в меньшей степени). Чуть ближе к реальности было бы оценивать через коэффициент пересчета ППС, но это всё тоже довольно условно.

Вы это серьезно? Не ну понятно, облажавшиеся японцы, как порванный шаблончик. Но Вы всерьез полагаете, что те кто планировал эту поделку еще и в финансовом плане идиоты? Или проект был заведомо убыточен? Так на какие же рынки сбыта рассчитывала Мицубиси?

 

[Elder]

Т.е. разница между теми долларами и этими - более чем в 7 раз, не так ли?

A.F., я бы больше доверял табличке 2010 года - не получается в 7 раз - в 1,5 - реально.

П.С. Мы же серьёзные ЭКСПЕРТЫ.

 

[Alex L]

....Земля под цех могла уже принадлежать MHI. ...

нет, читал что землю выкупали

зато интернет всё помнит

Wayback Machine

Спасибо за наводку. Ну т.е. по отчету Счетной палаты имеем на момент сертификации 44,149 млрд руб. (в т.ч. 38,5% госфинансирования, остальное - внебюджетные источники), так? По среднему курсу за 2003-2010 годы (он колебался тогда от 24,9 до 31,8 руб. за долл. в среднем по году в этом периоде, средний за эти 8 лет - 28,46) выходит около 1,55 млрд долл.
MRJ пока не сертифицирован, так что наверно не имеет смысла для сравнения учитывать затраты на SSJ после сертификации, в т.ч. всякие докапитализации - они же после 2011 года уже имели место?
Но вот такой момент. Сравнивать суммы в долларах, полученные простым переводом рублей по среднегодовому курсу, с японскими наверно не совсем корректно?
Вот, например, взять среднюю зарплату по стране. По данным Росстата и ЦБ РФ в рассматриваемый период (с 2003 по 2010 год) она росла с 5500 руб. (186 долл.) до 21 тыс.руб. (687 долл.), т.е. осредненно за эти 8 лет составляла 436 долл. А в Японии средняя по стране зарплата в прошлом году (данные Министерства здравоохранения, труда и благосостояния страны) составляла 3150 долл. (раньше была выше). Т.е. разница между теми долларами и этими - более чем в 7 раз, не так ли? Если так считать, то наши 1,55 млрд долл. - это более 11 млрд долл. японских? Т.е. японский триллион иен (около 10 млрд долл. по курсу) это примерно и есть наши 44 млрд руб в 2003-2010 годах (1,55 млрд долл. по курсу)? Какие будут соображения у уважаемых форумных экспертов на сей счет?
А то все только "рукожопы просрали триллион" (с) и ссылки на разные газетки - а хотелось бы на нашем форуме видеть не только ультрапатриотические лозунги и всепропальные стенания (и тех и других на яндекс-дзене каком-нибудь хватает), а чего-то несколько более взвешенного...
,

Отчасти верно... плюс нужно учитывать ещё всякие докапитализации ОАК и его дочек. Вот сейчас (вроде середина декабря), например, Иркут докапитализируют через размещение новых акций. И можно смело утверждать, что большинство акций будут "выкуплены" государством (в том или ином виде в качестве юрлиц с госучастием). Я не знаю деталей на что эти средства идут (скорее всего закроют убытки прошлых периодов), но их проедят. И часть проеденных средств очевидно ляжет в расходы на "разработку" МС21 (хотя бы в виде средств на фонд заработной платы, постоянные издержки и т.п.), но если тупо считать по ФЦП эти расходы будут не учтены.

 

[Kit.]

Вы это серьезно? Не ну понятно, облажавшиеся японцы, как порванный шаблончик. Но Вы всерьез полагаете, что те кто планировал эту поделку еще и в финансовом плане идиоты? Или проект был заведомо убыточен? Так на какие же рынки сбыта рассчитывала Мицубиси?

Я, как работавший с японцами (KDDI, в частности), могу сказать, что в проектах, требующих международной кооперации, они слабоваты. Слишком велика у них тяга к "импортозамещению", даже в ущерб здравому смыслу.

У того же MRJ, например, шасси разрабатывала вот эта контора, до MRJ бывшая лишь субподрядчиком Goodrich Landing Gear по разработке компонентов шасси для CRJ.

 

[A.F.]

Почему некорректно?

ну я ж написал выше - потому что, например, зарплаты в России и в Японии (в т.ч. инженеров, конструкторов и рабочих в авиапроме обеих стран) отличаются в разы, потому что там всё сильно дороже нашего. Можете возразить аргументированно, что этот факт не влияет на стоимость соответствующих программ?

MRJ, до закрытия этого неудачного проекта,

он пока не закрыт, насколько понимаю

Вам обидно, что вещи называют своими именами?

Мне за MRJ вообще никак, меня волнует проект моей страны - наш на сегодня лучший серийный гражданский самолет, которому искренне желаю удачи и того, чтоб он действительно когда-то стал "лучшим в мире", как Вы постоянно говорите уже сейчас, -- но что свидетельствует либо о том, во что верить бы не хотелось, либо что Вы правда весьма далеки от реалий, имеющих место в современной авиации. Считаю такого рода не подкрепленные фактами лозунги, равно как и постоянное упоминание о японско-американских "рукожопах", "клоунах" и "поделках", а также неизбывную радость о смерти соседских коров недостойными профессионального авиафорума. Сюда люди приходят не за марксистско-ленинской агитацией, а поговорить профессионально об авиации. Ну в самом деле, Вам же, судя по нику, уже за полтинник, а рассуждаете, как на политинформации про звериный оскал империализма и всепобеждающий моральный облик строителя коммунизма - помните же наверняка такие в нашу школьную первую половину 80-х? Если будете конструктивно вести дискуссию - готов продолжить, если будут опять "рукожопы" и "лучшие в мире самолеты" - тогда без меня, простите.
З.Ы. Elder, бигмак в Японии сейчас в 2,2 раза дороже московского, судя по актуальному индексу. А во сколько раз отличается з/п японских и российских авиационных инженеров и рабочих (речь не про начальников)? Насколько знаю, на наших авиазаводах (вне Москвы) в среднем получают 30-50 тыс. руб. (т.е. 400-600 долл.), в Москве раза в 2 больше. А там - не меньше 3000 долл., судя по всему

 

[Sergey-nn]

ну я ж написал выше - потому что, например, зарплаты в России и в Японии (в т.ч. инженеров, конструкторов и рабочих в авиапроме обеих стран) отличаются в разы, потому что там всё сильно дороже нашего. Можете возразить аргументированно, что этот факт не влияет на стоимость соответствующих программ?

Не хочется говорить про сову и глобус, но ваш пересчёт очень близок к этому.
Самолёт НЕ чисто росийский. Импортного оборудования в нём (к сожалению) слишком много. Думаю и у японцев львиная доля БРЭО была покупная. Так что перевод всё на российские и японские зарплаты мягко говоря поспешен.
Называлась цифра в 70% "забугорного". И всё это не бесплатно ....
К примеру движки ни разу не наши, а это очень серьёзная часть бюджета проекта.




Однако занятно здесь не это - занятно как ровно те же самые люди что поливают фекалиями всё росийское и верещат про распил значительно большие средства потраченные без результата в Японии старательно защищают. И возводя перст к небу многозначительно восклицают "тут понимать надо"... :

Извините но кроме презрения и сарказма такая позиция ничего вызывать не может....

 

[A.F.]

Sergey-nn, правильно ли понимаю, что раз отвечали на мой пост, то последующая саркастическая сентенция - камень в мой огород? Не соблаговолите ли привести пример "поливания фекалиями всего российского" с моей стороны? хоть один?
А про японский результат - будет видно, либо когда шесть построенных самолетов будут распилены (или окажутся в музеях), либо когда серийные МRJ выйдут на линии. Пока рановато ИМХО

 

[nowhow]

Тоже не совсем корректно, потому что разная средняя зарплата отражает и разную производительность труда

Применительно к разработке самолета производительность труда японских конструкторов на текущий момент равна нулю. Самолета нет.

 

[Kit.]

Применительно к разработке самолета производительность труда японских конструкторов на текущий момент равна нулю. Самолета нет.

Я не фанат производительности труда японских разработчиков. Когда я был в командировке в Японии, ко мне были приставлены два японских разработчика. Один умел говорить, другой - слушать. Умевший говорить, как я понимаю, потом ушёл в менеджеры.

Но какие-то компетенции на проекте MRJ японцы, безусловно, приобрели.

 

[Бурундук]

A.F., а отчёт счётной палаты включает в госфинансирование докапитализацию?

 

[E-gen]

Однако занятно здесь не это - занятно как ровно те же самые люди что поливают фекалиями всё росийское и верещат про распил значительно большие средства потраченные без результата в Японии старательно защищают. И возводя перст к небу многозначительно восклицают "тут понимать надо"... :

Это тот случай, когда лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Японцы, столкнувшись с небывалым в истории кризисом спроса, решили заморозить проект до лучших времен. Правильное это решение или нет покажет время - их деньги, их выбор. Но, на мой взгляд, это лучше, чем в нынешних экономических условиях продолжать субсидировать всю цепочку: от производителя до лизинга и эксплуатации, и даже билетов.
Впрочем, курс рубля, как бэ, намекает, что скоро Боливар не вынесет такое количество "вставаний с колен" во всех отраслях экономики.-)

 

[Вася1968]

ну я ж написал выше - потому что, например, зарплаты в России и в Японии (в т.ч. инженеров, конструкторов и рабочих в авиапроме обеих стран) отличаются в разы, потому что там всё сильно дороже нашего. Можете возразить аргументированно, что этот факт не влияет на стоимость соответствующих программ?

То есть Вы утверждаете, что у истоков программы MRJ действительно стояли идиоты без калькулятора. Идиоты, не способные учесть "сильно дорогие зарплаты" своих соотечественников. Зарплаты, если судить по результатам работы и сравнивать с тем же SSJ, абсолютно не отражающие реальную производительность труда, эффективность...

он пока не закрыт, насколько понимаю

Закрыт, даже не сомневайтесь. Триллион йен в трубу. Я думаю, Вы и сами это уже поняли.

Мне за MRJ вообще никак, меня волнует проект моей страны - наш на сегодня лучший серийный гражданский самолет, которому искренне желаю удачи и того, чтоб он действительно когда-то стал "лучшим в мире", как Вы постоянно говорите уже сейчас, -- но что свидетельствует либо о том, во что верить бы не хотелось, либо что Вы правда весьма далеки от реалий, имеющих место в современной авиации.

SSJ? Ну а чтобы этому проекту не быть удачным? Особенно когда до высшего руководства нашей страны, наконец-то дошло, что какой бы ни был прекрасный самолет, без "джентельменских" мер - протекционизм внутри страны и жесткое давление снаружи - рынок не завоевать. Объективно, SSJ лучший в своем классе - самый современный и с наилучшими экономическими характеристиками. Но дело даже не в этом. Успех этого проекта в возможности научиться делать современные самолеты, малой финансовой кровью. Что несомненно скажется на успехе МС-21. А SSJ-New вообще супер - реализовать на практике, на уже серийном самолете все наработки последних лет это прекрасная возможность, которой грех не воспользоваться.

Считаю такого рода не подкрепленные фактами лозунги, равно как и постоянное упоминание о японско-американских "рукожопах", "клоунах" и "поделках", а также неизбывную радость о смерти соседских коров недостойными профессионального авиафорума.

Неужели? Вы, наверное, невнимательны. "Клоуны", "обезьяны", "самолет-какаха" это цитаты от создателей, в том конкретном случае, на который Вы намекаете, 737 Max. Почему бы не воспользоваться мнением профессионалов? Радость от эффективности наших авиационных программ, толкового руководства, и как результат - очень неплохих результатов возрождения целой отрасли. То что произошло у конкурентов за последние годы, только подчеркивает правильность пути по которому идет наша страна

Сюда люди приходят не за марксистско-ленинской агитацией, а поговорить профессионально об авиации.

Ой как интересно. Ды Вы хоть эту тему почитайте. Уж сколько елея пролили на этот MRJ, какие невероятные успехи прочили... А жизнь она вот как повернулась. Вы этих "прогнозеров" обсудить не хотите?

Ну в самом деле, Вам же, судя по нику, уже за полтинник, а рассуждаете, как на политинформации про звериный оскал империализма и всепобеждающий моральный облик строителя коммунизма - помните же наверняка такие в нашу школьную первую половину 80-х? Если будете конструктивно вести дискуссию - готов продолжить, если будут опять "рукожопы" и "лучшие в мире самолеты" - тогда без меня, простите.

Конкуренция в авиационной отрасли в мире действительно со "звериным оскалом". И что? Надо перенимать этот опыт и продвигать свою продукцию любыми способами.

З.Ы. @Elder, бигмак в Японии сейчас в 2,2 раза дороже московского, судя по актуальному индексу. А во сколько раз отличается з/п японских и российских авиационных инженеров и рабочих (речь не про начальников)? Насколько знаю, на наших авиазаводах (вне Москвы) в среднем получают 30-50 тыс. руб. (т.е. 400-600 долл.), в Москве раза в 2 больше. А там - не меньше 3000 долл., судя по всему

Извините, но это уже совсем... наивно, что ли. Японцы не сумели сделать самолет из-за высоких зарплат с высокими ценами?

ЗЫ Кстати, хотя информации на эту тему не очень много, но что там с "многочисленными конструктивными недостатками" MRJ?