SSJ и его конкуренты
Посторонним В
Старожил
Проект японского регионального самолёта SpaceJet официально закрыт » Авиация России
Японская корпорация Mitsubishi Heavy Industries официально объявила о прекращении разработки ближнемагистрального регионального самолёта SpaceJet. Глава
aviation21.ru
Это вниманию тех, кто кричал, что в Суперджете нет ничего российского, кроме алюминия. Мол, просто сляпали из иностранных комплектующих - делов-то...
Хотя, вряд ли поймут.
Victor S
Местный
Кроме этого есть ещё финансовый аспект. Поскольку в ссж все комплектующие и оборудование импортные, то с продажи каждого самолёта 90-95% денег уходят за границу. То есть вот с чисто финансовой точки зрения поставка ссж в российские авиакомпании почти ничем не отличается от поставок иномарок.Проект японского регионального самолёта SpaceJet официально закрыт » Авиация России
Японская корпорация Mitsubishi Heavy Industries официально объявила о прекращении разработки ближнемагистрального регионального самолёта SpaceJet. Глава
Это вниманию тех, кто кричал, что в Суперджете нет ничего российского, кроме алюминия. Мол, просто сляпали из иностранных комплектующих - делов-то...
Хотя, вряд ли поймут.
Rifleman
Местный
Да конечно, всё прям импортное. Так скоро дойдёте до того, что в КнА только шильдик клеили...
stranger267
Старожил
В SSJ доля стоимости которая уходит за границу была около 35%.
Посторонним В
Старожил
Это слишком оптимистичная оценка. Встречал цифры, что более 40%.
В любом случае более половины стоимости создавалось в РФ.
Роман Антипов
Старожил
У вас и пруфы есть, наверно?
Или просто хотелось цифру побольше залупить, чтобы эффектнее смотрелась и удобнее было продвигать идеи типа "лучше своя лопата, чем на 70% импортный экскаватор"?
Арсеникум
Местный
Вроде форум серьёзный. Казалось бы, все здесь присутствующие если и не профессионалы, то, по крайней мере, продвинутые обыватели, которые как минимум плотно интересуются темой. Но вот читаешь такие мыслеизлияния - и как-то грустненько становится. Как будто кто-то с форума борцунов-подростков на огонёк заскочил. Люди не хотят вдаваться в тему, предпочитая заезженные штампы и эмоциональные ярлыки.
Арсеникум
Местный
Главное - что при всём этом проект полностью разработан в России и интеллектуальные права тоже в России. Было бы по-другому - ситуация была бы весьма поганой, вне зависимости от степени локализации. Как это произошло с Ан-148.
Роман Антипов
Старожил
Вполне возможно, что цель "вдаваться в тему" и не ставится. Может, цель убедить общество в том, что авиапром под санкциями только расцветёт и заколосится?
Где-то писал об этом уже.
Каким бы ни был "наполовину импортный" Суперджет, а это первый постсоветский тип самолёта, выпущенный серийно в сколько-либо товарных количествах.
Всё остальное так и осталось штучным товаром с налётом крафтовости.
Так что лучше уж 200+ полуимпортных суперджетов, чем жалких два десятка "полностью своих".
Последнее редактирование:
Sergey-nn
циник в розовых очках
Ситуация и так была бы весьма поганой, если БЫ по ССЖ не занялись активным импортозамещением более 3-х лет назад.
Достаточно перекрыть поставки движков и самолет не полетит, независимо от интеллектуальной собственности.
Однако заместить смогли даже их.
dmika
Местный
Никаких полуимпортных уже не будет. Санкции очень надолго, даже в случае проигрыша России в войне они не будут сняты. Поэтому какой смысл размышлять о том, что произойдет с авиапромом под санкциями? Вопрос только один, быть в России авиапрому или не быть. Если не быть, то в обозримом будущем не будет и авиатранспорта.
Igor_f
Местный
Расклад вашего наброса представьте пожалуйста.
Victor S
Местный
Товарищи!
Ни о каких 35%, 40% импортного не может быть и речи. В Суперджете нет ничего российского, что могло бы потянуть на 65% от себестоимости самолёта. Если бы мы спорили о 95% импортного против 80% импортного, это был бы предметный разговор. Но 30-40-50% - это полный абсурд.
Но давайте прикинем в конкретных цифрах.
Пусть себестоимость самолёта 25 миллионов долларов. Могу ошибаться, цифра может быть где угодно в диапазоне от 20 до 30 или даже шире. Поправьте, кто знает.
Распишем импортные и российские составляющие.
Начнём с оборудования. Бротье и прочее. Допустим, всё техперевооружение сборочных/агрегатных и т.п. производств обошлось в 1 миллиард долларов. Тогда с каждого из 230 построенных самолётов примерно 4 миллиона идёт за границу в оплату оборудования.
Далее. Авионика - 1-2 миллиона долларов на самолёт.
Шасси. Подозреваю, что примерно тоже по 1 миллиону, но поправьте, кто в курсе.
Двигатели - возьмём по 5млн за штуку. 10 миллионов на самолёт. Импортная часть гораздо дороже половины, вся горячая часть, система управления. В российской части - всё производство освоено на импортном оборудовании. За это импортное оборудование нужно платить. Я бы оценил, что из 10 миллионов за два двигателя 7-8 миллионов идут за границу - как за французскую "половину", так и за французское оборудование на Сатурне.
Уже получается, что из 25 миллионов 13-15 идёт за границу.
Перейдём на российскую часть. Стоимость сырья - меньше 1 миллиона (на самом деле 1 миллион - это стоимость самолёта на металлолом).
Двигатели (российская часть) 2-3 миллиона.
Если в сборке (в т.ч. и двигателя) заняты 1000 человек, то их зарплаты - 20 миллионов долларов в год, 240 миллионов за 12 лет производства, или по 1 миллиону долларов за самолёт.
Пока получается 4-5 миллионов.
Из 25 миллионов себестоимости самолёта мы уже учли 17-20 миллионов, из них 13-15 за границу, 4-5 - наши.
Что мы не учли. Стёкла, иллюминаторы - французские, СКВ - Либхер, салон - БАЕ или Пининфарина, двери - Корея. Подозреваю, что всё это вместе (а российского в этом нет ничего от слова совсем) как раз и наберёт оставшиеся несколько миллионов.
В итоге, российского в Суперджете (вместе со сборкой), от силы 4-5 миллионов из 25. Даже если 95% импортной стоимости - преувеличение, то 80% - это нижняя граница.
Ни о каких 35%, 40% импортного не может быть и речи. В Суперджете нет ничего российского, что могло бы потянуть на 65% от себестоимости самолёта. Если бы мы спорили о 95% импортного против 80% импортного, это был бы предметный разговор. Но 30-40-50% - это полный абсурд.
Но давайте прикинем в конкретных цифрах.
Пусть себестоимость самолёта 25 миллионов долларов. Могу ошибаться, цифра может быть где угодно в диапазоне от 20 до 30 или даже шире. Поправьте, кто знает.
Распишем импортные и российские составляющие.
Начнём с оборудования. Бротье и прочее. Допустим, всё техперевооружение сборочных/агрегатных и т.п. производств обошлось в 1 миллиард долларов. Тогда с каждого из 230 построенных самолётов примерно 4 миллиона идёт за границу в оплату оборудования.
Далее. Авионика - 1-2 миллиона долларов на самолёт.
Шасси. Подозреваю, что примерно тоже по 1 миллиону, но поправьте, кто в курсе.
Двигатели - возьмём по 5млн за штуку. 10 миллионов на самолёт. Импортная часть гораздо дороже половины, вся горячая часть, система управления. В российской части - всё производство освоено на импортном оборудовании. За это импортное оборудование нужно платить. Я бы оценил, что из 10 миллионов за два двигателя 7-8 миллионов идут за границу - как за французскую "половину", так и за французское оборудование на Сатурне.
Уже получается, что из 25 миллионов 13-15 идёт за границу.
Перейдём на российскую часть. Стоимость сырья - меньше 1 миллиона (на самом деле 1 миллион - это стоимость самолёта на металлолом).
Двигатели (российская часть) 2-3 миллиона.
Если в сборке (в т.ч. и двигателя) заняты 1000 человек, то их зарплаты - 20 миллионов долларов в год, 240 миллионов за 12 лет производства, или по 1 миллиону долларов за самолёт.
Пока получается 4-5 миллионов.
Из 25 миллионов себестоимости самолёта мы уже учли 17-20 миллионов, из них 13-15 за границу, 4-5 - наши.
Что мы не учли. Стёкла, иллюминаторы - французские, СКВ - Либхер, салон - БАЕ или Пининфарина, двери - Корея. Подозреваю, что всё это вместе (а российского в этом нет ничего от слова совсем) как раз и наберёт оставшиеся несколько миллионов.
В итоге, российского в Суперджете (вместе со сборкой), от силы 4-5 миллионов из 25. Даже если 95% импортной стоимости - преувеличение, то 80% - это нижняя граница.
stranger267
Старожил
Да были же финансовые отчеты. В какие то моменты за рубеж уходило 35%. Вероятно оно зависит от курса, и могло быть и 40 в другие моменты. Но никаких даже и половины там не было. Большая часть стоимости создавалась в РФ совершенно однозначно.
stranger267
Старожил
Блин. Откройте старые финансовые отчеты завода. там четко видно сколько тратится на импорт ПКИ и прочего. И сколько за самолет получают от покупателя. На ПКИ и прочее тратилось около 35% от себестоимости самолета.
Двигатели всегда считались 50 / 50. Так как они делались СП примерно в такой пропорции.
Вот это полный бред:
Считаем.
ВО первых вся разработка, вся сертификация, все конструирование. Это где то процентов 20 - 30 стоимости как минимум. Включая и оборудование для сборки и испытаний. Особенно сертификация.
Во вторых весь планер, полностью. Это еще процентов 30 от всей стоимости. Сертификацию я выше включил. На нее кстати приходится обычно чуть не до трети а то и половины себестоимости.
В третьих половина стоимости двигателей. Это еще процентов 10.
То есть сразу получило своей части в себестоимости - от 60 до 70 процентов. Что вполне сходится с финансовыми отчетами что на покупки ПКИ на западе приходилось около 35%.
(Это мы еще не посчитали их подгонку - испытания - сертификацию - установку - и прочее.)
A_Z
Старожил
Общесамолётное оборудование (ОСО): электрика, гидравлика, система кондиционирования, механика (приводы механизации крыла).
В силовой установке не учли ВСУ.
Rifleman
Местный
Слово "прикинем" и слово "конкретных" в одном предложении тянет на оксюморон. Откуда вообще эти цифры? Уровень обоснования - реклама МММ в начале 90-ых, простите.
Посторонним В
Старожил
Особенно в этом "подсчёте" доставило включение в иностранную долю стоимости изделия заводского оборудования! Нужно было бы ещё посчитать долю автомобилей иностранного производства в собственности работников завода...
Посторонним В
Старожил
А были моменты, когда и 80% - когда склады з/ч наполняли.
Бухгалтерия - особый мир, далеко не всегда отражающий реальность. Чаще всего она преломляет эту реальность в нужную руководству в данный момент сторону.