SSJ - Контракты и маркетинг

[DmitryO]

Перепост с ветки якутов. Для истории, где Детсад на 7 год выпуска самолей ПРИНЯЛ СУДЬБОНОСНОЕ РЕШЕНИЕ создать пул подменных двигателей. Господи, прости этих детсадовцев!

Да, надо было 7 лет назад вложится. Заморозить в запасах побольше денег, когда ни кто не гарантироввал, что проект не повторит судьбу Ту-334. И в полноценную систему ППО сразу надо было миллиарды вложить. Если бы проект провалился бы - ругали бы за бездарно потраченные деньги, если все было бы как сейчас - за огромные убытки от незагруженной системы ППО.
Каждый мнит себя стратегом...

 

[dunch]

когда ни кто не гарантироввал, что проект не повторит судьбу Ту-334.

А так гарантировали судьбу ту204. Нужно либо выходить на рынок с полноценным продуктом, включающим в себя ппо, либо на печи сидеть, не надо быть стратегом, чтобы это понимать

 

[DmitryO]

А так гарантировали судьбу ту204. Нужно либо выходить на рынок с полноценным продуктом, включающим в себя ппо, либо на печи сидеть, не надо быть стратегом, чтобы это понимать

Поскольку денег на такой выход не было, либо/либо не существует. Однозначно - сидеть на печи, продавать нефть, пока она не кончится. А потом умереть.

 

[Dimaoz]

Да, надо было 7 лет назад вложится. Заморозить в запасах побольше денег, когда ни кто не гарантироввал, что проект не повторит судьбу Ту-334. И в полноценную систему ППО сразу надо было миллиарды вложить.

Почитайте лозунги семилетней давности. Там предвосхищали 60 бортов в год!!! Там было 10+ заказчиков!!! Там были совместные якобыпроекты с Китаем и самим лысым чертом. Так что судьбы 334 там никто и близко не предполагал, кроме гусаровки! Я лично (и многие тут) предполагали блестящее будущее вопреки всем невзгодам и уже потраченным на тот момент миллиардам. Нам было пофигу, мы болели за самолетик.
Потому ДА! Надо было вложиться, надо было развить ППО, надо было создавать склады с запчастями. Все простои у нас связаны с отсутствием ППО и железа, за который Детсадик еще и платит сам!
Теперь мы имеем вонь от разоряющихся компаний каждый год, непонятки в стабильных компаниях с уже многомесячными простоями и создаем ПУЛ двигателей (только сейчас). За то у каждого манагера ГСС на столе, наверняка, по паре AVAYA и по 25 селекторов в рабочий день... Биржа труда по ним плачет, но низя - они в обойме Детского сада им. Погосяна!

 

[DmitryO]

Почитайте лозунги семилетней давности. Там предвосхищали 60 бортов в год!!! Там было 10+ заказчиков!!! Там были совместные якобыпроекты с Китаем и самим лысым чертом. Так что судьбы 334 там никто и близко не предполагал, кроме гусаровки! Я лично (и многие тут) предполагали блестящее будущее вопреки всем невзгодам и уже потраченным на тот момент миллиардам. Нам было пофигу, мы болели за самолетик.
Потому ДА! Надо было вложиться, надо было развить ППО, надо было создавать склады с запчастями. Все простои у нас связаны с отсутствием ППО и железа, за который Детсадик еще и платит сам!
Теперь мы имеем вонь от разоряющихся компаний каждый год, непонятки в стабильных компаниях с уже многомесячными простоями и создаем ПУЛ двигателей (только сейчас). За то у каждого манагера ГСС на столе, наверняка, по паре AVAYA и по 25 селекторов в рабочий день... Биржа труда по ним плачет, но низя - они в обойме Детского сада им. Погосяна!

Будто бы по 334 было меньше "заказчиков" и "твёрдых заказов". На проект дали денег по самому минимуму, чтобы проверить, способны ли мы еще сделать гражданский самолёт или поезд ушёл? Убедились, что способны, стали по серьезному вкладываться в МС-21. Те, кто деньги выделял, не рисовали себе блестящее будущее, и не думали, что дойдёт до ППО.
А из топора каша не особо наваристая.

 

[Lobzik]

Теперь мы имеем вонь от разоряющихся компаний каждый год, непонятки в стабильных компаниях с уже многомесячными простоями и создаем ПУЛ двигателей (только сейчас). За то у каждого манагера ГСС на столе, наверняка, по паре AVAYA и по 25 селекторов в рабочий день... Биржа труда по ним плачет, но низя - они в обойме Детского сада им. Погосяна!

Давайте мы сперва восстановим справедливость и ответим на вопрос: А когда от этого проекта оттерли Погосяна и погнали его заниматься ну уж очень нужным стране Ан-148??
Потому что именно с этого момента ГСС еще какое то время продержался на его энергии, а потом пошел плавно под откос..
Ибо, как не крути, Погосян на сегодня - это единственный человек, который умеет строить самолеты и управлять разработктой и строительством самолетов
Все останые как то, мягко говоря, не очень..
И что мы ожидаем?

 

[dunch]

Поскольку денег на такой выход не было, либо/либо не существует. Однозначно - сидеть на печи, продавать нефть, пока она не кончится. А потом умереть.

именно так и надо делать. Либо реализуем полноценный проект, либо нет. Полупроект плох хотя бы тем, что негативно сказывается на имидже мс21.
Да и что это за деньги такие гигантские на склад запчастей. Куча самолетов под забором, достаточно было их не собирать, вот тебе и запас двигателей, и всего остального.

 

[Lobzik]

именно так и надо делать. Либо реализуем полноценный проект, либо нет. Полупроект плох хотя бы тем, что негативно сказывается на имидже мс21.
Да и что это за деньги такие гигантские на склад запчастей. Куча самолетов под забором, достаточно было их не собирать, вот тебе и запас двигателей, и всего остального.

Все просто - у проекта уже давно нет лидера..
Есть куча мужиков, которые, якобы, владеют сакральными секретами управления. Чаще, подслушанные за бугром..
А нужен лидер...

 

[61701]

Все просто - у проекта уже давно нет лидера..
Есть куча мужиков, которые, якобы, владеют сакральными секретами управления. Чаще, подслушанные за бугром..
А нужен лидер...

То детские болезни, то санкции, то надо переделывать под 75 мест и отечественное оборудование, теперь вот оказалось ,что нет лидера. Вопрос, когда самолет начнет летать по 13 часов в сутки?

 

[brab]

Убедились, что способны, стали по серьезному вкладываться в МС-21.

Надо запомнить для такого же обсуждения в теме МС-21.

 

[dunch]

Надо запомнить для такого же обсуждения в теме МС-21.

МС-21 - это лишь шаг к ШФС-22

 

[ZiK]

То детские болезни, то санкции, то надо переделывать под 75 мест и отечественное оборудование, теперь вот оказалось ,что нет лидера. Вопрос, когда самолет начнет летать по 13 часов в сутки?

Никогда. Согласно сводному данным, которые собирает IATA более 13 часов налета не имеет ни один тип. В 2017 году наибольший налет на парк среднемагистральников (в расчеты берутся а/к с 5 самолетами одного типа и больше) был у EasyJet 12.3 за март и у них же лучше средний - 10.9 (Следующий Ryanair - 10.7).
По региональникам лучшие KLM, лучший 11.1, средний 8.9 (Swiss).
Дальнемагистральники почти добрались до 13 - макс 12.2 (LH), средний 11.6 (Сингапур).

PS: У Airbus есть отличная видеопрезентация, которая показывает абсурдность "ускорения" оборотов и ремонтов. В качестве примера приводят статистику по обнаружению пропущенных проблем после 20 минутных оборотов и 45 минутных - разница в 20 раз!

 

[Albert&Shtein]

А разве у Победы не больше налет за счет ночных рейсов?

 

[Lobzik]

То детские болезни, то санкции, то надо переделывать под 75 мест и отечественное оборудование, теперь вот оказалось ,что нет лидера. Вопрос, когда самолет начнет летать по 13 часов в сутки?

"То детские болезни, то санкции, то надо переделывать под 75 мест и отечественное оборудование," - это все попадает под определение "отсутствие лидера"..

Вопрос, когда самолет начнет летать по 13 часов в сутки?

Самолет не должен летать 13 часов в сутки..
И 20 не должен, и 5 не должен..
Он должен летать столько, сколько надо эксплуатирующей компании для эффективной и безопасной эксплуатации.
Бестолковый налет жрет ресурс и приносит расходы, и ухудшает безопасность.

 

[61701]

"То детские болезни, то санкции, то надо переделывать под 75 мест и отечественное оборудование," - это все попадает под определение "отсутствие лидера"..

Самолет не должен летать 13 часов в сутки..
И 20 не должен, и 5 не должен..
Он должен летать столько, сколько надо эксплуатирующей компании для эффективной и безопасной эксплуатации.
Бестолковый налет жрет ресурс и приносит расходы, и ухудшает безопасность.

Менеджеры российских авиакомпаний лежат под столом Все с Вами ясно.
Стандартный пример полетов на Антонах из Пулково на 14-15 годы это Берлин в 9 утра(туды 2.20 обратно 2.20 = 4.40) , далее Киев град после обеда (берем три часа туда обратно) и ночной Омск в 22 с чем то. (это 6. 30) прилет в 6.30 утра. Сутки закончились и самолет снова стоит в рейс на 9.30 в Мурманск. Вот и считайте уважаемый 4.40 +3.00+6.30=14.10 Это реальный пример из моей рабочей книжки. Самолет должен летать и приносить прибыль компании которая платит за его лизинг. Попробовали 405 часов и поняли, что самолет способен, но это не выгодно компании и стали летать под триста, а не стоять у ангаров.

 

[A_Z]

...но слово убыток мне не нравится)

Помнится, я долго ржал, впервые увидев словосочетание "отрицательная прибыль".
#ау

 

[Lobzik]

Менеджеры российских авиакомпаний лежат под столом Все с Вами ясно.

Ну и где эти менеджеры и где это Пулково?

Вот и считайте уважаемый 4.40 +3.00+6.30=14.10 Это реальный пример из моей рабочей книжки

А остальные 364 дня в году так же? А чтобы вокруг порта круги не наворачивать?

Самолет должен летать и приносить прибыль компании которая платит за его лизинг.

Совковый подход..
Самолет должен возить пассажиров, которые могут заплатить за полет деньги. Столько, чтобы их хватило на оплату лизинга, топлива, ТО, экипажей и так далее..
Иначе лучше не летать.

 

[61701]

Ну и где эти менеджеры и где это Пулково?


А остальные 364 дня в году так же? А чтобы вокруг порта круги не наворачивать?


Совковый подход..
Самолет должен возить пассажиров, которые могут заплатить за полет деньги. Столько, чтобы их хватило на оплату лизинга, топлива, ТО, экипажей и так далее..
Иначе лучше не летать.

Пулково на месте N59.48 E030.15 , менеджеры на Пилотов 18
Если Вас Ослик не устраивает, то поинтересуйтесь налетом самолетов Эрбас 319/320 в авиакомпании Россия( и Аэрофлот) .
Странные у Вас представления об авиационном бизнесе, не подскажете где почерпнули такие знания или это личный опыт?

 

[Lobzik]

Странные у Вас представления об авиационном бизнесе, не подскажете где почерпнули такие знания или это личный опыт?

Это любой бизнс такой.. Иначе он напоминает бизнес по варке яиц - за 10 руб/шт купил, сварил, варенное за 9 продал, зато при деле и бульон остается...
Поясню немного..
Если самолет стоит - то из расходов только лизинг и временные интервалы ТО...
Если летает- то количество расходов кратно возрастает. Это и керосин, и несколько экипажей, и аэропортовские, пролетные, и куча всяких других расходов.
Поэтому летать он должен не просто так, а тогда, когда на него есть пассажиры с деньгами.
если он будет полупустой - это будет напоминать бомбилу, который думает,что машина у него всегда будет новая..
Думаю, ясно рассказал..

 

[61701]

Это любой бизнс такой.. Иначе он напоминает бизнес по варке яиц - за 10 руб/шт купил, сварил, варенное за 9 продал, зато при деле и бульон остается...
Поясню немного..
Если самолет стоит - то из расходов только лизинг и временные интервалы ТО...
Если летает- то количество расходов кратно возрастает. Это и керосин, и несколько экипажей, и аэропортовские, пролетные, и куча всяких других расходов.
Поэтому летать он должен не просто так, а тогда, когда на него есть пассажиры с деньгами.
если он будет полупустой - это будет напоминать бомбилу, который думает,что машина у него всегда будет новая..
Думаю, ясно рассказал..

Собственно больше с Вами мне обсуждать нечего, спасибо за увлекательную беседу.