SSJ - Контракты и маркетинг

[AlexF]

Если Вы про Азимут, то Азимут это совсем другая компания, не та, о которой я говорю

для регулярки нужно 8 штук - закон есть закон

 

[ZmeyGorynych]

для регулярки нужно 8 штук - закон есть закон

Да, упустил, виноват.
значит, 2-3 на регулярке и 5-6 в мокрый лизинг

 

[E-gen]

"Бесплатные самолеты" значительно улучшают экономику любой компании

Детский сад какой-то. Что значит "бесплатные"? Они из воздуха образовались? Если же они просто висят на балансе ГСС и она сама же (?) их эксплуатирует, то какие же они "бесплатные"?
Ещё хорошая идея для вставателей с колен: можно каждую нефтяную компанию обязать иметь флот SSJ и снабжать его "бесплатным" керосином. Вот тогда заживём! -)

 

[KD-VOG]

Детский сад какой-то. Что значит "бесплатные"? Они из воздуха образовались? Если же они просто висят на балансе ГСС и она сама же (?) их эксплуатирует, то какие же они "бесплатные"?
Ещё хорошая идея для вставателей с колен: можно каждую нефтяную компанию обязать иметь флот SSJ и снабжать его "бесплатным" керосином. Вот тогда заживём! -)

И почему Вам не нравится такой сценарий? Бесплатные самолеты, бесплатный керосин, бесплатное обслуживание в аэропортах приведет к...... бесплатным билетам, и к ....бесплатной зарплате! Вперед, к победе коммунизма?

 

[Нехочуха]

Широко известно, что большинство рейсов ВВЛ в России сегодня убыточны.

Широко известно в узких кругах?
То-то который год перевозки растут.
АК в убыток себе возят, ага...

 

[brab]

Детский сад какой-то. Что значит "бесплатные"? Они из воздуха образовались? Если же они просто висят на балансе ГСС и она сама же (?) их эксплуатирует, то какие же они "бесплатные"?
Ещё хорошая идея для вставателей с колен: можно каждую нефтяную компанию обязать иметь флот SSJ и снабжать его "бесплатным" керосином. Вот тогда заживём! -)

В альтернативном сценарии этот SSJ просто с забора поступает под забор и там гниет. Так что по этой логике (когда идет выпуск того что все равно невозможно продать) - бесплатные.

 

[E-gen]

В альтернативном сценарии этот SSJ просто с забора поступает под забор и там гниет. Так что по этой логике (когда идет выпуск того что все равно невозможно продать) - бесплатные.

Не надо доводить до гниения, как вариант, можно организовать производство замкнутого цикла: сразу после выпуска самолёт идёт на разделку и переплавку. Профит: возникает живой кэш за металлолом и годные комплектующие. Таким путём выпуск SSJ можно поднять до любых высот, и все будут довольны: авиапром загружен работой, "компетенции" сохраняются, никаких дурацких проблем с ППО не возникает, авиакомпании не жалуются, пассажиры счастливы. И, в итоге, полагаю, это будет самый дешевый для государства сценарий.

 

[Prophet]

Идея по созданию специализированной "придворной" авиакомпании абсолютно правильная, хотя дальше мы разойдемся в понимании ее роли.
Это должна быть небольшая компания - не для того, чтобы туда сгоняли все производимые самолеты. Цель обратная - помочь наладить сбыт самолетов, получить собственный опыт их эксплуатации - влезть в шкуру эксплуатантов и на этой базе облегчить им жизнь.
Расходов для этого нужен минимум.
Можно использовать восстановленные б/у самолеты. Лизинговых платежей за них не будет, поэтому нет необходимости выжимать максимальный среднесписочный налет. Наоборот, - можно иметь "двойной парк" и проводить детальное обследование машин хоть после каждого рейса.
А можно создавать рекордные нагрузки для какой-то одной машины, опять же с целью не только демонстрации возможностей, но и для отработки процедур обслуживания.
Необходимо максимально сократить цепочку - эксплуатант-изготовитель, идеально, чтобы авиакомпания входила в структуру ГСС, а потом "гражданского департамента ОАК", чтобы "сидела на том же аэродроме". Чтобы руководители и сотрудники общались ежедневно, и чтобы у них был общий начальник, который будет "назначать виноватых" в выявляемых проблемах и раздавать "ускорители" для их решения. Одно дело, когда претензии предъявляет чужая компания, у которой свои цели, и чьи претензии можно подозревать в "неискренности", другое - когда претензии предъявляет одно подразделение другому - в такой ситуации объективно проблемы решаются успешнее.
Кроме того, крайне необходимо иметь инструмент для организации "мокрого лизинга" как на территории России, так и за ее пределами. Это очень эффективный способ продвижения самолета, у которого нет общемировой системы технической поддержки. Это безболезненный выход на рискованные проекты стартапов. Спрос на такие услуги есть, но нет инструмента этот спрос удовлетворить.
Для запуска такой компании достаточно 2-3 самолета на регулярных линиях и 2-3 в готовности к мокрому лизингу/чартерам. Когда самолеты уйдут на долгосрочный мокрый лизинг - пополнить флот еще 2-3 бортами. Эти самолеты сейчас просто гниют на стоянках. На их содержание расходуются не такие уж маленькие деньги. Поэтому любой доход, который может получить эта компания уже сокращает общие убытки ОАК.
Как вариант - компания базируется в Комсомольске, выполняет рейсы Комсомольск-Хабаровск-СовГавань и Комсомольск-Владивосток-СовГавань. А для лучшего эффекта - корпоративный шатл Комсомольск-Иркутск-Москва.

Утопия.
Комсомольк-Хабаровск-Совгавань всегда обслуживали турбопропы, там для них и расстояние и скорость.
Если туда и ставить, то что то типа як40 или его реинкарнацию с движками от Honeywell.
И два три самолета маловато будет - как минимум два рейса в день надо, иначе автобусы\поезда перехватят.
Кукушенок там будет генерировать убытки , вот Хабаровск\Комсомольск- Владивосток может быть, но с Комсомольска потока не было, а Хабаровск-Владивосток прекрасно покрывается поездом.

 

[Prophet]

Значительную часть в себестоимости составляют лизинговые платежи. Здесь их не будет. Расходы на обслуживание ВС несколько увеличатся, но они и сейчас не нулевые, а если и запчасти получать по "внутризаводским ценам".... Добавятся расходы на топливо, увеличатся расходы на ТОиР. На персонал расходы вырастут незначительно.Отбить такое абсолютно реально. "Бесплатные самолеты" значительно улучшают экономику любой компании

Странно, что то я не припоминаю что бы Конкорды приносили жуткую прибыль. Ах да, они были не совсем бесплатные.

 

[E-gen]

И почему Вам не нравится такой сценарий? Бесплатные самолеты, бесплатный керосин, бесплатное обслуживание в аэропортах приведет к...... бесплатным билетам, и к ....бесплатной зарплате! Вперед, к победе коммунизма?

Совсем всё бесплатно нельзя. Где-то должен образовываться кэш, который будет оседать в нужных карманах.

Кстати, в варианте с немедленной утилизацией есть ещё один несомненный плюс, который должен греть душу "патриотам": на весь процесс будет достаточно 20-30 (или сколько там единомоментно в производстве SSJ?) комплектов импортных ПКИ, т.е. ничего дополнительно закупать зарубежом и не придётся.

 

[KD-VOG]

Совсем всё бесплатно нельзя. Где-то должен образовываться кэш, который будет оседать в нужных карманах.

А почему самолеты-можно бесплатно, а керосин-нельзя? Почему строителям самолетов зарплату сжатым воздухом можно, а нефтяниками-нельзя? Аэропорты тоже могут утереться. Несправедливо! И опять же выгода стране: налоговая не нужна-не с чего брать.

 

[Товарищ Кошкин]

Широко известно, что большинство рейсов ВВЛ в России сегодня убыточны.

Использование ложных и недоказанных аргументов, утверждений
Другая логическая ошибка — «предвосхищение основания» (лат. petitio principii). Она заключается в том, что в качестве аргументов используются недоказанные, как правило, произвольно взятые положения: ссылаются на слухи, на ходячие мнения, высказанные кем-то предположения или даже на собственный вымысел, выдавая их за аргументы, якобы обосновывающие тезис. В действительности же доброкачественность таких доводов лишь предвосхищается, но не устанавливается с несомненностью.

Обычно подобные лже-аргументы сопровождаются фразами: «Как абсолютно всем известно…», «Кто же будет спорить с тем, что…», «Аксиомой, не требующей доказательств, является то, что…», «Само собой разумеется, что…», «Каждому известно, что…», дабы рассеять возможные сомнения у простого слушателя.

Wikipedia - Логическая ошибка

 

[KD-VOG]

Использование ложных и недоказанных аргументов, утверждений
Другая логическая ошибка — «предвосхищение основания» (лат. petitio principii). Она заключается в том, что в качестве аргументов используются недоказанные, как правило, произвольно взятые положения: ссылаются на слухи, на ходячие мнения, высказанные кем-то предположения или даже на собственный вымысел, выдавая их за аргументы, якобы обосновывающие тезис. В действительности же доброкачественность таких доводов лишь предвосхищается, но не устанавливается с несомненностью.

Обычно подобные лже-аргументы сопровождаются фразами: «Как абсолютно всем известно…», «Кто же будет спорить с тем, что…», «Аксиомой, не требующей доказательств, является то, что…», «Само собой разумеется, что…», «Каждому известно, что…», дабы рассеять возможные сомнения у простого слушателя.

Wikipedia - Логическая ошибка

Гугл доступно и быстро проинформирует Вас о том, что ложный аргумент это обратное моему утверждение. Достаточно ваести в поисковик простой для понимания текст: убытки российских авиакомпаний в 2019 году. Год можете произвольно выбрать.

 

[Товарищ Кошкин]

Гугл доступно и быстро проинформирует Вас о том, что ложный аргумент это обратное моему утверждение. Достаточно ваести в поисковик простой для понимания текст: убытки российских авиакомпаний в 2019 году. Год можете произвольно выбрать.

Спасибо за наводку. Почитал.
Все новости по данной теме ссылаются на один источник: отчет Ассоциации эксплуатантов воздушного транспорта (АЭВТ), поступивший в РБК.
И правильно говорят, что дьявол обычно кроется в мелочах (деталях):
- В указанном отчете убытки авиакомпаний за I квартал 2019 года, и маленькая приписка мелким шрифтом: Первый квартал традиционно убыточен для авиакомпаний: удельная стоимость лизинговых платежей за самолеты выше, а загрузка судов ниже летнего периода
Так что не так все однозначно в этом вопросе, который Вы лихо использовали как аргумент, не требующий доказательств.
Банальный демагогический приемчик...

 

[KD-VOG]

Спасибо за наводку. Почитал.
Все новости по данной теме ссылаются на один источник: отчет Ассоциации эксплуатантов воздушного транспорта (АЭВТ), поступивший в РБК.
И правильно говорят, что дьявол обычно кроется в мелочах (деталях):
- В указанном отчете убытки авиакомпаний за I квартал 2019 года, и маленькая приписка мелким шрифтом: Первый квартал традиционно убыточен для авиакомпаний: удельная стоимость лизинговых платежей за самолеты выше, а загрузка судов ниже летнего периода
Так что не так все однозначно в этом вопросе, который Вы лихо использовали как аргумент, не требующий доказательств.
Банальный демагогический приемчик...

Вам же русскими буквами было сообщено: год любой поставьте. Демагог это в данном случае Вы, вместо того чтоб найти инфу опровергающую мой текст, Вы требуете от меня предоставить Вам подтверждающую инфу. Соблаговолите Вы напрячь силу мысли и найти инфу о прибыльности рейсов ВВЛ в России, и если найдете, демагогом буду я. Для затравки могу только сообщить что 50 млрд это убыток за этот год, который еще не закончился, в то время как в 2018 году за весь год было 70 . И это был год ЧМ.

 

[Нехочуха]

Вам же русскими буквами было сообщено: год любой поставьте. Демагог это в данном случае Вы, вместо того чтоб найти инфу опровергающую мой текст, Вы требуете от меня предоставить Вам подтверждающую инфу. Соблаговолите Вы напрячь силу мысли и найти инфу о прибыльности рейсов ВВЛ в России, и если найдете, демагогом буду я. Для затравки могу только сообщить что 50 млрд это убыток за этот год, который еще не закончился, в то время как в 2018 году за весь год было 70 . И это был год ЧМ.

Каждый божий год после подведения итогов предыдущего года в феврале появляются статьи. Мол, рост авиаперевозок произошел из-за агрессивной ценовой конкуренции, АК ужались донельзя, дальше так продолжаться не может, стоимость авиаперевозок неизбежно вырастит, и соответственно о росте, тем более двузначное можно в этом году не мечтать. А то и спад предрекали.
Такие статьи я читал и в феврале 18-го, и в феврале 19-го. И периодически раздается плач Ярославны, мол, АК на грани, вот вот всё обанкротятся. Субсидии на топливо пытаются выморить с государства, льготы налоговые и т.п. Но при этом все работают и пассажиропоток растёт.

 

[Siledka]

Каждый божий год после подведения итогов предыдущего года в феврале появляются статьи. Мол, рост авиаперевозок произошел из-за агрессивной ценовой конкуренции, АК ужались донельзя, дальше так продолжаться не может, стоимость авиаперевозок неизбежно вырастит, и соответственно о росте, тем более двузначное можно в этом году не мечтать. А то и спад предрекали.
Такие статьи я читал и в феврале 18-го, и в феврале 19-го. И периодически раздается плач Ярославны, мол, АК на грани, вот вот всё обанкротятся. Субсидии на топливо пытаются выморить с государства, льготы налоговые и т.п. Но при этом все работают и пассажиропоток растёт.

Что не мешает а/к банкротиться на растущем потоке. Одно другого не исключает. Рост перевозок по идее должен бы сопровождаться прибылями, ан нет

 

[Товарищ Кошкин]

Вам же русскими буквами было сообщено: год любой поставьте. Демагог это в данном случае Вы, вместо того чтоб найти инфу опровергающую мой текст, Вы требуете от меня предоставить Вам подтверждающую инфу. Соблаговолите Вы напрячь силу мысли и найти инфу о прибыльности рейсов ВВЛ в России, и если найдете, демагогом буду я. Для затравки могу только сообщить что 50 млрд это убыток за этот год, который еще не закончился, в то время как в 2018 году за весь год было 70 . И это был год ЧМ.

Ну за чем так нервничать из-за сущих пустяков? Пусть будет по Вашему: все ВВЛ в РФ убыточны, и авиакомпании, продолжающие рейсы из МСК в условный Воронеж, делают это исключительно из альтруистических соображений, ведомые чувством гуманизма к человечеству.
Силу мысли мне напрягать лень, и опровергать Ваш тезис не буду. Но все-равно внутренне не приемлю аргументов типа: "это всем известно". На что Вам и указал.

 

[Товарищ Кошкин]

Такие статьи я читал и в феврале 18-го, и в феврале 19-го. И периодически раздается плач Ярославны, мол, АК на грани, вот вот всё обанкротятся. Субсидии на топливо пытаются выморить с государства, льготы налоговые и т.п. Но при этом все работают и пассажиропоток растёт.

Точно! Такой же плачь Ярославны уже много лет слышится об убыточности страхового бизнеса.
И некоторые страховые даже иногда банкротятся.

 

[ashkalikov]

Ратователям роста пассажиропотока на ВВЛ посвящается.

Объемы перевозок через аэропорты России

www.favt.ru

За 2018 год - рост 112% на МВЛ и почти 110% на ВВЛ.