SSJ - Контракты и маркетинг

[ogle]

Пора бы им их заменить на ССЖ))

Ираэро уже перешли на SSJ, ага. Всё ищете, кому пятьдесят бортов неликвида впарить?

 

[Посторонним В]

Вы ничего не попутали? С географией и авиаперевозчиками у вас плохо.
Новосибирское Томачево это хаб авиакомпании Сибирь/S7. Аэрофлот тут только до Москвы, и Аврора до Владивостока.
А вот Красноярск как раз один из четырех перспективных хабов Аэрофлота.

На знание географии не жалуюсь. А вот планы АФЛ по сибирскому хабу, действительно, спутал. Может, оттого что они такими мощными темпами реализуются?
Думаю, если отобрать "Аврору" у АФЛ, последние с облегчением от этих планов откажутся...
"Аврора" же вполне могла бы через Емельяново летать в западные районы страны. Рейсы с ДВ на запад ч/з него были в СССР вполне рядовым явлением.

 

[Сергей Гончаров]

Не так давно циркулировала информация о планах Ростеха создать а/к, ориентированную на внутренние перевозки с флотом из SSJ и МС. Сама идея потеснить монополию "группы Аэрофлот" на особые экономические преференции мне представляется весьма уместной, тем более, что АФЛ уже давно манкирует ответными обязательствами - развитием внутренней сети и поддержкой отечественных производителей авиатехники. Безобразная история с хайпом в зарубежных СМИ о виновности техники в майском инциденте только проявила принципы функционирования компании - любыми средствами поддерживать свой "позитивный имидж". Так что, надежд на АФЛ в качестве стартового заказчика МС немного. То, что все проблемы ввода этого типа они будут списывать на самолёт и его производителя, можно с уверенностью прогнозировать уже сейчас. У АФЛ нет желания эксплуатировать российскую технику. Это прекрасно видно на примере SSJ, та же история повторится и с МС. Топам компании, ориентированным на своих миноритариев, а не на главного акционера - государство, - гораздо выгоднее держать парк зарубежной техники, да ещё и в иностранной регистрации - бонусы за это попадают в их личные карманы, а затраты услужливо покрывает российский бюджет и те самые знаменитые "пролётные". Сказка "Вершки и корешки" как руководство к действию...
Поэтому желание Ростеха иметь другого, лояльного к их продукции эксплуатанта, понятно и естественно. Когда авиакомпания заинтересована в технике, отношение к проблемам начального периода совершенно иное. Достаточно вспомнить историю эксплуатации Ан-148 в "России" - зеркально противоположная вводу SSJ в АФЛ, хотя, уверен, проблем и косяков было никак не меньше! Собственно, судьба этого типа после поглощения "России" Аэрофлотом - яркое тому подтверждение.
Другое дело, что создавать такую авиакомпанию с нуля вряд ли разумно. ИМХО наилучшим решением было бы создать её на основе "Авроры", отобрав её у Аэрофлота. Всё-равно от нахождения её в "группе" толку никакого. А географически она была бы близка к обоим центрам производства своего флота и- Хабаровск мог бы стать главной базой обслуживания её SSJ, а Иркутск - МС. А главными хабами могли бы стать эти два города и плюс Владивосток для полётов в ЮВА. В дальнейшем к ним мог бы добавиться, к примеру, Красноярск - для работы по Западной Сибири, Уралу и Средней Азии. Он стал бы хорошей альтернативой аэрофлотовскому Новосибирску.

Идея имеет право на жизнь. Но сосредоточение всей цепочки: "разработчик и производитель самолетов" - "разработчик и производитель двигателей" - "оператор акций (фактически - владелец) а/к, эксплуатирующей эти самолеты с этими двигателями" - в одной корпорации... Причем и так фактически уже неподконтрольной номинально курирующему ее органу федеральной государственной власти (Минпромторгу)... Гхм... (мягко говоря)

 

[Посторонним В]

в одной корпорации... Причем и так фактически уже неподконтрольной номинально курирующему ее органу федеральной государственной власти (Минпромторгу)...

Вы не совсем правы, говоря о неподконтрольности. Уже давно подконтрольность - только наоборот - минпромторга Ростеху!

 

[ogle]

Сергей Гончаров, может быть, появится хоть какой-то стимул довести машину и ПЛГ до ума.
У Сухого такого стимула, очевидно, вообще нет.

 

[KD-VOG]

Сергей Гончаров, может быть, появится хоть какой-то стимул довести машину и ПЛГ до ума.
У Сухого такого стимула, очевидно, вообще нет.

Предлагаемый вариант, когда все, от проектирование до эксплуатации по сути на бюджетные деньги не требует доводки до ума, и так сойдет, в бюджете много денег и ограничений никто не устанавливал.

 

[ogle]

Предлагаемый вариант, когда все, от проектирование до эксплуатации по сути на бюджетные деньги не требует доводки до ума, и так сойдет, в бюджете много денег и ограничений никто не устанавливал.

В предлагаемом варианте предполагается коммерческий оператор, который, по сути, и должен будет спонсировать весь банкет.
Условный Аэрофлот, кстати, мог бы в одиночку вытянуть всё финансирование супера.

Альтернатива - возврат к текущей убогой ситуации, когда машину и ПЛГ не смогли довести до ума даже через 15 лет после начала проекта...

 

[Сергей Гончаров]

В предлагаемом варианте предполагается коммерческий оператор, который, по сути, и должен будет спонсировать весь банкет.
Условный Аэрофлот, кстати, мог бы в одиночку вытянуть всё финансирование супера.

Альтернатива - возврат к текущей убогой ситуации, когда машину и ПЛГ не смогли довести до ума даже через 15 лет после начала проекта...

А кто "в предлагаемом варианте" будет "спонсировать" самого "коммерческого оператора"?? Вариант с Dassault Mercure в Air Inter??

 

[KD-VOG]

В предлагаемом варианте предполагается коммерческий оператор, который, по сути, и должен будет спонсировать весь банкет.
Условный Аэрофлот, кстати, мог бы в одиночку вытянуть всё финансирование супера.

Альтернатива - возврат к текущей убогой ситуации, когда машину и ПЛГ не смогли довести до ума даже через 15 лет после начала проекта...

Термин " коммерция" в чистом виде, к тому, что происходит с этим проектом отнести можно с большой натяжкой. Но для предложенного Вами варианта, пусть оператор будет коммерческий , в виде АФЛ(государственной по содержанию, частной по форме), или любой иной, можно считать, что машина доведена до соответствующего ума, коли все будет на гроши налогоплательщика. Другими словами-ведь берут же машину, хоть и не добровольно.Надо признать самому себе, что сегодня в России эта машина не способна генерировать прибыль или хотя бы в ноль эксплуатироваться, просто потому, как ее производство и эксплуатация требует льгот, преференций и просто бюджетного финансирования от государства. Соответственно для нормального коммерческого эксплуатанта она интереса не представляет.А при таких условиях того, что есть сейчас вполне достаточно. Я так думаю.

 

[Сергей Гончаров]

Вы не совсем правы, говоря о неподконтрольности. Уже давно подконтрольность - только наоборот - минпромторга Ростеху!

+1!! Но я считаю такое положение совершенно ненормальным и совершенно нездоровым - даже для экономики со сколь угодно большим уровнем государственного вмешательства.

 

[Посторонним В]

А кто "в предлагаемом варианте" будет "спонсировать" самого "коммерческого оператора"??

Его "мама" - Ростех. А тот и так через ОАК клянчит деньги на ППО у гос-ва. Только в нынешней схеме никто ни за что не отвечает. Точнее, каждый отвечает за своё, по-Райкину: "Кто шил костюм?" А главный эксплуатант - АФЛ, - похоже, заинтересован не в том, чтобы довести машину, а в том, чтобы доказать невозможность её коммерческой эксплуатации. С этой задачей он пока справляется блестяще.

Но я считаю такое положение совершенно ненормальным и совершенно нездоровым - даже для экономики со сколь угодно большим уровнем государственного вмешательства.

А разве можно считать нормальным и здоровым положение, когда топ-менеджеры корпораций, где государство является главным акционером, ведут себя как частники?
У нас вмешательство государства скорее декларируется, нежели осуществляется на практике. Зато в информационном поле любая попытка такого вмешательства сразу раздувается до небес.

 

[Сергей Гончаров]

Его "мама" - Ростех. А тот и так через ОАК клянчит деньги на ППО у гос-ва. Только в нынешней схеме никто ни за что не отвечает. Точнее, каждый отвечает за своё, по-Райкину: "Кто шил костюм?" А главный эксплуатант - АФЛ, - похоже, заинтересован не в том, чтобы довести машину, а в том, чтобы доказать невозможность её коммерческой эксплуатации. С этой задачей он пока справляется блестяще.

Ну, ИМХО, тогда уж много целесообразней создать отдельное ПАО - а/к для внутренних перевозок в 100%-но государственной собственности (бОльшей частью - федеральной, остальной - регионов, где будут ее базовые порты) и напрямую дотировать приобретение ею ВС и (через субсидии на билеты) их эксплуатацию .

 

[Посторонним В]

Ну, ИМХО, тогда уж много целесообразней создать отдельное ПАО - а/к для внутренних перевозок в 100%-но государственной собственности (бОльшей частью - федеральной, остальной - регионов, где будут ее базовые порты) и напрямую дотировать приобретение ею ВС и (через субсидии на билеты) их эксплуатацию .

Так, именно об этом речь и идёт. Только почему обязательно для внутренних? Та же ВладАвиа замечательно летала и в ЮВА, у Авроры сейчас тоже международные рейсы есть. Та же история и с Якутией, с ИрАэро. ИМХО не нужно искусственно делить а/к на международные и внутренние рейсы.

 

[Сергей Гончаров]

А разве можно считать нормальным и здоровым положение, когда топ-менеджеры корпораций, где государство является главным акционером, ведут себя как частники?
У нас вмешательство государства скорее декларируется, нежели осуществляется на практике. Зато в информационном поле любая попытка такого вмешательства сразу раздувается до небес.

Это, каБЭ, - вопросы к Государству. Точнее - к весьма конкретным людЯмЪ, его (Государство то) представляющим. И к весьма конкретному человеку, этих людей утверждающему в должности и в этой должности их терпящему (почему-то... ).

... в моей статье открыто и прямо сказано, что реформа Академии должна начаться с удаления доброй половины нынешних профессоров, - при коих никакая, самая идеальная "система" не поможет

Пруф:
Генерального штаба генерал-майор (тогда - в смысле на момент первой публикации в 1906 г.) Е.И. Мартынов, Из печального опыта Русско-Японской войны, в Сб. "... Хорошо забытое старое" (статьи), М., Воениздат МО СССР, 1991, стр. 64.

 

[Сергей Гончаров]

Так, именно об этом речь и идёт. Только почему обязательно для внутренних? Та же ВладАвиа замечательно летала и в ЮВА, у Авроры сейчас тоже международные рейсы есть. Та же история и с Якутией, с ИрАэро. ИМХО не нужно искусственно делить а/к на международные и внутренние рейсы.

Согласен с Вашим уточнением. Но, ИМХО, такая а/к все же должна быть ориентирована преимущественно на внутренний рынок.

 

[Посторонним В]

И к весьма конкретному человеку, этих людей утверждающих в должности и в этой должности их терпящему (почему-то... ).

Во-во... ((
#автоудаление

 

[nkz13]

А вот для стартового эксплуатанта это всегда гемор. С учётом того, как у нас разработчики / производители до сих пор относятся к обслуживанию поставленной техники - гемор в квадрате (если не в кубе). Поэтому энтузиазмом эксплуатанта там и не пахнет - и пример AFL / SSJ это прекрасно демонстрирует.
С какого перепугу вы решили, что с МС-21 будет по-другому?

И что с того? А получать выплаты за транссибирские перелеты и прочие плюшки от государства Аэрофлоту не гемор? Это нормальная практика, когда государство заботится о своих интересах с помощью определенных протекционных действий или где-то в мире иначе?

 

[Сергей Гончаров]

И что с того? А получать выплаты за транссибирские перелеты и прочие плюшки от государства Аэрофлоту не гемор? Это нормальная практика, когда государство заботится о своих интересах с помощью определенных протекционных действий или где-то в мире иначе?

"Где-то в Мире" - действительно бывает и иначе. Но применительно к конкретному АФЛ в конкретной Российской Федерации - Вы совершенно правЫ.

 

[nkz13]

"Где-то в Мире" - действительно бывает и иначе. Но применительно к конкретному АФЛ в конкретной Российской Федерации - Вы совершенно правЫ.

Ну как бы где-то может и бывает, но я вижу в основном, что везде все одинаково, почему-то первые MRJ идут в японскую авиакомпанию, а ARJ-21 и C-919 в китайские.
Масштабы и тонкость подходов разве разные, но суть таже:

ТÑамп не ÑдаеÑÑÑ Ð±ÐµÐ· Boeing: СШРпополнÑÑ Ð±ÑÐ´Ð¶ÐµÑ Ð·Ð° ÑÑÐµÑ Airbus - ÐазеÑа.Ru

ТоÑÐ³Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ð° СШРпÑоÑив миÑовой Ñкономики набиÑÐ°ÐµÑ Ð¾Ð±Ð¾ÑоÑÑ. Ð ÑÑом меÑÑÑе ÐаÑингÑон Ð²Ð²ÐµÐ´ÐµÑ Ð¿Ð¾ÑÐ»Ð¸Ð½Ñ Ð½Ð° ввозимÑе из ÐвÑоÑоÑза ÑамолеÑÑ. ÐгÑаниÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ¾ÑнÑÑÑÑ Ð³Ð¾ÑовÑÑ Ð»Ð°Ð¹Ð½ÐµÑов маÑки Airbus...

www.gazeta.ru

ÐС пÑигÑозил СШРÑанкÑиÑми, еÑли ÑÐ¿Ð¾Ñ Ð²Ð¾ÐºÑÑг ÑÑбÑидий в авиаоÑÑаÑÐ»Ñ Ð½Ðµ бÑÐ´ÐµÑ ÑÑегÑлиÑован

ÐвÑопейÑкий ÑоÑз Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð²Ð²ÐµÑÑи ÑанкÑии на ÑоваÑÑ Ð¸Ð· СШÐ, еÑли ÑоÑговÑй конÑÐ»Ð¸ÐºÑ Ñ ÐаÑингÑоном вокÑÑг ÑÑбÑидий ÐС в авиаÑионнÑÑ

www.aex.ru

"Партия сказала - "надо": три крупнейшие китайские авиакомпании заказали 105 самолетов ARJ21-700

Китайская гражданская авиастроительная корпорация Commercial Aircraft Corporation of China, Ltd. (COMAC) 30 августа 2019 года сообщила, что три крупнейшие китайские авикомпании - Air China, China Eastern Airlines и China Southern Airlines - подписали твердая контракты каждая на закупку 35…

bmpd.livejournal.com

Ну и классика жанра:

СШРÑнизили поÑÐ»Ð¸Ð½Ñ Ð½Ð° Bombardier Ñ 300% до 292%

ÐиниÑÑеÑÑÑво ÑоÑговли СШРопÑбликовало оконÑаÑелÑное ÑеÑение по ÑаÑиÑам в оÑноÑении паÑÑажиÑÑÐºÐ¸Ñ ÑамолеÑов канадÑкой компании

www.aex.ru

 

[brab]

А получать выплаты за транссибирские перелеты и прочие плюшки от государства Аэрофлоту не гемор?

Пролетные афл получает не от государства а от иностранных АК. Кто то другой их получать не может т.к. именно афл прописан еще в советских соглашениях. Афл является ПАО - так что полученное государство может забрать только через дивиденды - поделившись с прочими акционерами.

Ну и ssj создавался как коммерческий продукт. Что - продукт не получился? Вся надежда только на аэрофлот? Другие то покупатели где? Те что были - почему готовые борта не берут? Решение проблемы надо начинать с ее признания