SSJ - Контракты и маркетинг

Реклама
Kit. сказал(а):
Вы извините, но опять же профессор Преображенский вспоминается. Если страна не может сделать свою электронику для кухонных комбайнов, не говоря уже об автомобилях, то пользоваться её электроникой для авиации можно только с большого горя.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я с 1984 года работал именно с нашей отечественной электроникой и если на Илах в 2008 году это было уже устаревшее, но очень надежное и доведенное до ума , оборудование прошлого века , то на Антоне стояли наши современные системы , которые , пройдя серию доработок очень неплохо работали на этом самолете, чтобы не флудить , я не буду перечислять , поверьте на слово. Да , были отказы, но приезжали разработчики, вникали в проблемы и решали вопросы, так оно всегда и было и кухонный комбайн здесь не при чем.
 
Transer сказал(а):
Нельзя. Завод по плавлению люминя не может сидеть и ждать ветерка и солнышка. План то нужно выполнять.
Нажмите, чтобы раскрыть...
На самом деле - там вполне себе суточный цикл. В т.ч. и с учетом возможностей этих вертелок, да. Впрочем, если Вы скажете, что ориентироваться на эти вертелки - это путь в известное место - я с Вами немедля соглашусь. :)
 
Сергей Гончаров сказал(а):
На самом деле - там вполне себе суточный цикл. В т.ч. и с учетом возможностей этих вертелок, да. Впрочем, если Вы скажете, что ориентироваться на эти вертелки - это путь в известное место - я с Вами немедля соглашусь. :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Проблема в том что у вертелок и солнечных батареек нет суточного цикла. И балансировать их в системе - это большой постоянный геморой. При этом все равно необходимо постоянно держать в готовности генерационные мощности с персоналом, чтобы если ветерок сдох и тучка зашла - срочно растапливать котлы и раскручивать турбины. А эффективных способов накопления энергии в промышленных масштабах пока не предвидится. По факту зеленая генерация удобна маленьким структурам, когда рядом есть большая, из которой можно всегда черпануть энергии.
 
Transer сказал(а):
Вы думает, что конструкторское бюро и менеджмент Эйрбаса сугубо из бразильских чернорабочих состоит? Сомнительно...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вот смотрю на российский авиационный менеджмент и на некоторых из присутствующих тут российских конструкторов и думаю: а не отрицательной ли была бы цена их рабочей силы на конкурентном рынке?

Transer сказал(а):
Профицит означает бегство капиталла? Это что то новое ))). А в Китае как же?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В Китае где-то с 2005 года примерно то же, но в гораздо меньшей степени (~15% вместо ~45%). До этого импорт с экспортом были более-менее сбалансированы.

Transer сказал(а):
И о каком нагибании авиакомпаний идет речь? Типа импортные пошлины? Или что имеется в виду? Я вообще-то эту тему не затрагивал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну по какой причине, как вы думаете, российские авиакомпании будут вынуждены переучивать российских пилотов А&Б на новую чебурашку?

Transer сказал(а):
Зачем смешить? Степень локализации электрических систем в мс разве не больше чем в ссж?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Таковы... благие намерения, как говорится.

Transer сказал(а):
На самом деле нужны. На ил-76 турбовинтовые... ))) Ну не знаю... правда это надо обсуждать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да нормально он летает с имеющимися. Со своими задачами вполне справляется.

Transer сказал(а):
Ну понятно что в таком состоянии гражданское авиастроение ничего компенсировать не может. Но это долгая игра. Что Китай, что Япония ведь тоже суперпрорывов не показывают.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Они не показывают прорывов даже несмотря на то, что у них неплохая база в прочих отраслях. В такой ситуации непонятно, какие основания у России рассчитывать на что-то лучшее.

Transer сказал(а):
Отрицательная стоимость энергии бывает когда вдруг неожиданно задует ветер и раскрутит кучу ветряков. Но этот показатель опять же не учитывает стоимость субсидий в зеленую энергетику. А она очень значительна.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но она уже есть.

nowhow сказал(а):
Ну тогда уж Редмонд. Чем вам не производитель электроники для мелочевки? Горя поубавилось?)
Нажмите, чтобы раскрыть...
А их электроника разве не разработана (или скорее даже сворована) китайцами?

А то что-то я не вижу на их сайте ничего об их отделе разработки.

nowhow сказал(а):
Нет, это аргумент за то, что региональные самолеты - это сложная ниша, в которой сложно быть успешным.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А, то есть в задаче нас привлекает не экономическая целесообразность, а челлендж?

Чтобы в результате закономерной убыточности можно было показывать пальцем на соседей и говорить: "вот видите, у них тоже не всё гладко"?
 
Transer, На самом деле - он у них есть разумеется. И ничего "в постоянной готовности" держать не требуется. Потому как общеевропейские "игрушки" (лет десять назад их три было - сейчас - не знаю)
 
Kit. сказал(а):
Я вот смотрю на российский авиационный менеджмент и на некоторых из присутствующих тут российских конструкторов и думаю: а не отрицательной ли была бы цена их рабочей силы на конкурентном рынке?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну если мы смотрим по развитию ссж - полностью согласен. Начиная с глупейшего названия и продолжая малазийским и мексиканским позором... Но здесь либо ставить какой-то национальный ценз (типа русские не способны работать) - либо признать, что эти проблемы можно решить.
Kit. сказал(а):
Ну по какой причине, как вы думаете, российские авиакомпании будут вынуждены переучивать российских пилотов А&Б на новую чебурашку?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Разумная смесь кнута и пряника... Ну а как вы хотели? К тому же явно условия будут для всех разные, это будет тянуться десятки лет, кто-то войдет в эту реку раньше, кто-то позже... Т.е. реально сказать что это точно будет выгодно или не выгодно - весьма проблематично. Но учитывая, что в бюджете авиакомпаний стоимость лизинга далеко не самая большая статья расходов... я не вижу даже причин для повышения цен на билеты. Ну при условии что мс доведен будет конечно.
Kit. сказал(а):
Они не показывают прорывов даже несмотря на то, что у них неплохая база в прочих отраслях. В такой ситуации непонятно, какие основания у России рассчитывать на что-то лучшее.
Нажмите, чтобы раскрыть...
База в других отраслях... знаете, есть большая разница - выпускать 100 комплектов сложного оборудования в год и выпускать миллион кофеварок с тремя кнопками. Совершенно разные технологии. Т.е. можно делать деньги на высокой серийности, а можно делать деньги просто на отработанной мелкосерийной технологии. Учитывая то, что у нас ниже стоимость разработки и дешевле рабочая сила - мы вполне можем конкурировать с Коллинзами и т.д. по цене, выпуская при этом менее серийные решения. Я не вижу здесь нерешаемых проблем, кроме времени на набор опыта.
Kit. сказал(а):
А их электроника разве не разработана (или скорее даже сворована) китайцами? А то что-то я не вижу на их сайте ничего об их отделе разработки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да вы знаете... в области программного обеспечения у нас все не так уж плохо. И тут вопрос - а что важнее - производство деталек, умение собрать из них что-то путное, или умение заставить это путное правильно работать?
Kit. сказал(а):
А, то есть в задаче нас привлекает не экономическая целесообразность, а челлендж? Чтобы в результате закономерной убыточности можно было показывать пальцем на соседей и говорить: "вот видите, у них тоже не всё гладко"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну так опять же вилка выбора - либо не выпускать гражданскую авиацию вообще, либо выйти на уровень безубыточности. Уровень безубыточности сколько там самолетов в год? Ну вот это и есть цель. Только она не решается выпуском одного проекта типа ссж. Очевидно же что нужны линейки предложений, авторитет на рынке, позитивная история эксплуатации и так далее. Эта задача не решается за короткий промежуток времени. Боинг нарабатывал историю десятилетиями. Эирбас имел готовый рынок сбыта под рукой. У нас не очень хорошие стартовые позиции, невысокая репутация и плохой политический фон. Но это не значит, что невозможно выйти на безубыточность на горизонте скажем десяти лет.
 
Transer сказал(а):
Во первых стоимость рабочей силы у нас кратно меньше. Стоимость энергии и транспортной инфраструктуры тоже меньше. Есть еще факторы. Т.е. как минимум для целого ряда производств есть очевидное экономическое преимущество.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще-то, в нашей реальности квалифицированный рабочий получает конечно меньше чем западный, но на самом деле разница там не на порядки. Квалифицированный инженер - сильно грустнее, про технологов - это полный пэ. При этом творческое сочетание раздутых штатов и кадрового голода. Плюс административные издержки кошмарные. Про транспортную инфраструктуру только материться хочется. Электричество подешевле, да. Плюс доступность по финансам грустная.
 
Вася1968 сказал(а):
Я обратил внимание на то, что из 50 бортов SSJ у 26 налет (за всю историю) от 6 до 8 часов в сутки, еще у десятка от 5 до 6, примерно 15 4-5, остальные меньше 4-х.
Или АФЛ не умел как следует эксплуатировать данный тип, а потом научился или качество бортов крайне не стабильно, что вряд ли. И ППО для очень достойного налета оказалось тоже на высоте. А может с качеством двигателей вопрос решили, а широким слоям сообщить забыли?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне думается что АФЛ все умел и раньше, но не хотел. Возможно кроме улучшения качества ССЖ до АФЛ и волшебный пендаль дошел наконец то. Ну и проблемы некоторые я думаю тоже решали, кстати по улучшению двигателей информация была и уже довольно давно, точнее не могу сказать нужно искать.
 
Реклама
Kit. сказал(а):
А их электроника разве не разработана (или скорее даже сворована) китайцами?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы в задоре незнакомую вам компанию обвиняете в воровстве? Нехорошо.
Kit. сказал(а):
А, то есть в задаче нас привлекает не экономическая целесообразность, а челлендж?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет. Производственная необходимость. Что объединяет Канаду, РФ, Бразилию? Они большие и местами слабозаселенные.
 
Igor_f сказал(а):
Мне думается что АФЛ все умел и раньше, но не хотел. Возможно кроме улучшения качества ССЖ до АФЛ и волшебный пендаль дошел наконец то. Ну и проблемы некоторые я думаю тоже решали, кстати по улучшению двигателей информация была и уже довольно давно, точнее не могу сказать нужно искать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Значит по факту, проект получился успешным. Самолет производится, эксплуатируется. Неплохой модернизационный потенциал. С ППО, судя по оч. хорошему налету проблемы решены.
ИМХО в ближайшие годы самолет будет исключительно восстребован на фоне А320 и Б737 - последствия кризиса. А там и МС-21 подоспеет.
 
Вася1968 сказал(а):
ИМХО в ближайшие годы самолет будет исключительно восстребован на фоне А320 и Б737 - последствия кризиса. А там и МС-21 подоспеет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вася, Знаете, когда мы с бывшей теперь уже Третьей сочиняли "экспертно обоснованные" мифическими "независимыми экспертными организациями" грандиозные (но все равно казавшиеся на "Антонове" слишком скромными :D) перспективы сбыта Ан-148, Ан-140 и Ан-38 - мы благоразумно подписывались псевдонимами. Потому как - эти "ближайшие годы" имеют обыкновение приходить так быстро... :D
 
Сергей Гончаров сказал(а):
Вася, Знаете, когда мы с бывшей теперь уже Третьей сочиняли "экспертно обоснованные" мифическими "независимыми экспертными организациями" грандиозные (но все равно казавшиеся на "Антонове" слишком скромными :D) перспективы сбыта Ан-148, Ан-140 и Ан-38 - мы благоразумно подписывались псевдонимами. Потому как - эти "ближайшие годы" имеют обыкновение приходить так быстро... :D
Нажмите, чтобы раскрыть...
Востребованы уже выпущенные, как минимум.
 
Реклама
Сергей Гончаров сказал(а):
И сколько там из них, этих "востребованных", "бетон давят"??
Нажмите, чтобы раскрыть...

Пока не спрашивайте. Васю только недавно перебросили на эту тему. Он ещё не овладел базовой информацией. Сейчас погуглит и выступит не хуже чем по Максу. -)
 
Назад